Форум Российской Гильдии кожевников
С чего начинать кожевнику => Гравировка, орнаменты, статьи => Орнаменты => Тема начата: Шлиман от 16 Октябрь 2015, 19:57:41
-
Доброго времени суток.
Пробую свои возможности по работе с кожей, и так получилось, что ещё одно моё хобби переплелось с новым для меня увлечением.
Недавно пришла в голову мысль, оживить узоры и рисунки мастеров домонгольского и монгольского периода. И мои поиски дали определённые результаты в виде вещей напрямую связанных либо с кожей либо с штампингом.
Кстати это будет интересно и для темы по национальным узорам.
Первая вещь.
-
Отколотый кусочек чего-то. Где вы это взяли? Если с могильника, то лучше обратно отнесите где взяли.
-
Какие могильники :)
Это "потеряшки" на великом шёлковом пути, могильники и курганы, удел археологов.
Ещё одна вещь.
-
надо раздел - археология , открыть.... клёвые ути :)
-
Так у меня вопрос.
По первой вещи мы пришли к выводу, что это штамп для гончаров.
А по второй аналогов в литературе нет. Вещь давали на отрисовку археологам, с экспедиции от Эрмитажа.
Считается, что журавли это мотивы китайцев, но у нас в те времена всё было сильно переплетено и люди были веротерпимы. Жили бок о бок буддисты, тенгрианцы, христиане несторианцы , мусульмане и .т.д.
Назвали "патрица"
Моё мнение, что это штамп по коже.
Единственное, что смущает это небольшое скругление.
-
Мне кажется с гусями/журавлями это фрагмент какого-то украшения, возможно пояса женского.
-
но у нас в те времена всё было сильно переплетено и люди были веротерпимы.
Ещё бы было неплохо узнать, где это "у нас"? :)
-
По первой вещи мы пришли к выводу, что это штамп для гончаров.
Есть образцы керамики с таким рисунком?
-
Назвали "патрица"
Моё мнение, что это штамп по коже.
Единственное, что смущает это небольшое скругление.
У Вас побольше информации, чем у нас, так не скрывайте её :)
Что за металл, метод изготовления (отливка, гравировка), история обнаружения, что было рядом?
-
Мне кажется с гусями/журавлями это фрагмент какого-то украшения, возможно пояса женского.
Мне тоже так показалось, но не придумал способа крепления такого украшения.
-
На штамп не похоже. Обычно штампы делают как матрицу с негативным изображением. Например тех журавлей если выдавить, их будет сложно узнать на отпечатке. Можно проверить на глине, посмотреть что получится. И для кожи слишком большая площадь, сложно давить.
Кстати, какая кожа использовалась в те времена? Если сыромятная, то на ней вообще давить нет смысла или невозможно.
-
больше на накладку похоже, но шпыньков крепления не наблюдаю.....
-
Runic
Мне кажется с гусями/журавлями это фрагмент какого-то украшения, возможно пояса женского.
Такую версию рассматривали, но нет никаких креплений, архи вроде выдвинули версию, что это модель для отливки.
Vovan
Ещё бы было неплохо узнать, где это "у нас"?
Извиняюсь что неуточнил, в моём профиле указан Бишкек.
Штампы с Чуйской долины, Киргизия.
Первый штампик был найден на распаханном и полностью исчезнувшем городище несторианцев, городище славилось мастерами ремесленниками и пережило оба нашествия монголов.
Есть образцы керамики с таким рисунком?
Нет
Второй "патрица" был найден в горах.
У Вас побольше информации, чем у нас, так не скрывайте её :)
Что за металл, метод изготовления (отливка, гравировка), история обнаружения, что было рядом?
Метал бронза, скорей всего отливка, сопутка от андроновской культуры (это 1700д.нэ.) до этнографии времён империи.
eugenepik
Какая кожа использовалась в те времена не знаю, но изделий было очень много, много находок с креплениями на кожаных ремнях и конской сбруе, разделители, концевики и т. д.. Иногда и остатки кожи встречаются но это труха.
-
Штампы с Чуйской долины
:)
Вы настойчиво называете эти предметы "штампами"? Я, например, не вижу для этого никаких оснований.
Первое может быть всё что угодно, но скорее всего - это украшение. И, скорее всего, не несторианское.
Ранние христиане во всём использовали свою символику.
Второй предмет значительно более поздний, чем андроновская культура. Какие журавли, там, только, геометрический орнамент.
Похоже, что это элемент отделки какого-то деревянного сооружения. И происхождением из Монголии-Китая.
-
Vovan
Первое может быть всё что угодно, но скорее всего - это украшение.
Возможно, но есть но.
Практически все украшения либо пустотелые, либо с минимальным использованием материала.
Нет никаких креплений, а они всегда присутствуют.
И, скорее всего, не несторианское.
Ранние христиане во всём использовали свою символику.
Это однозначно на несториане, просто найден "штамп" :), в районе исчезнувшего городища несториан, а они славились ремесленниками.
Второй предмет значительно более поздний, чем андроновская культура.
Да, это не андроновская культура :) , просто вы спросили о "сопутке", я и перечислил.
Какие журавли, там, только, геометрический орнамент.
Я журавликов вижу.
Похоже, что это элемент отделки какого-то деревянного сооружения. И происхождением из Монголии-Китая.
Интересно любое мнение, тем более в литературе нет ничего похожего.
Я предположил, что "штампы" по коже. И было интересно мнение людей работающих с кожей.
Мнения услышаны, всем откликнувшимся спасибо.
Тему можно закрыть или я её удалю поскольку это оффтоп для данного форума.
-
Возможно, но есть но.
Практически все украшения либо пустотелые, либо с минимальным использованием материала.
Нет никаких креплений, а они всегда присутствуют.
Как вы себе представляете пустотелые серьги или подвески на ожерелье, например, из сердолика?
До изготовления пустотелых изделий ещё надо дорасти :)
Крепления могли быть утрачены, учитывая состояние данного предмета, вполне.
Я журавликов вижу.
В этой чудной долине и не то можно увидеть :)))
Я имел ввиду андроновскую культуру - только геометрический орнамент.
На предмете, разумеется, уточки-журавлики напоминающие китайскую живопись, да и орнамент растительный.
Я предположил, что "штампы" по коже. И было интересно мнение людей работающих с кожей.
Очень странно, что именно эти предметы показались Вам штампами.
Они абсолютно не похожи на штампы, это очевидно.
Тем более, Вы общались с местными историками-археологами.
Удивительно, что они Вас не разубедили, что называется, на месте.
-
Первая вещь - часть от украшухи средних веков. Вторая - накладка, только от чего - не понятно. Что то восточное, полуторатысячилетнее. Странно что нет креплений. Видимо накладка вставлялась во что то и крепилась другим материалом. Например в ремень. Вполне возможно что крепления были сточены поздним владельцем.
-
тайна этих предметов для специалиста не велика это матрицы для бсменого тиснения очень известная технология для средневековья
-
Для какого тиснения?
-
Для какого тиснения?
Было такое тиснение по тонкому металлу. Делались пуансон и матрица. Между ними закладывалась металлическая фольга. Молотком или прессом пуансон и матрица сжимались, а на фольге оставался очень четкий выдавленный рисунок. Таким образом делали, в том числе, багетные рамы для картин
-
Очень интересно, спасибо. Видимо там в тексте опечатка просто
-
Очень интересно, спасибо. Видимо там в тексте опечатка просто
на опечатку внимания не обратил. БАСМА называется :) http://luckytoys.ru/articles/view/47/chto_takoe_basma__ruchnoe_tisnenie_na_metalle_296.html
-
bronislav,Vitaliy69vv
Спасибо, вполне возможно.