Форум Российской Гильдии кожевников
С чего начинать кожевнику => Шитье => Тема начата: eddiekazan от 02 Ноябрь 2015, 06:18:57
-
Задумался пошить мужскую сумку, но меня терзают смутные сомнения, поскольку эта сфера для меня новая.
Например, если прошивать боковину, то нужно шить одним швом без разрыва (добавление нити, я думаю, будет плохо смотреться).
Какое количество нужно приблизительно отмерить для шитья?
Заранее спасибо.
-
Для длинных швов я использую расчет такой: нить сложенную вдвое прикладывают по длине всего будущего шва и добавляю еще столько же одинарно, получается три длины шва+ хвостики для иголки( т.к. у меня нить перетирается во время шитья в ушке иголки, я оставляю хвосты побольше и со временем немного передвигаю иголку на нити). Этот расчет для шва в две иглы и складывания двух листов кожи толщиной от 3 до 5мм. А с более тонкими кожами я почти не работаю(
-
Все верно. Обычно это 3-4 длины шва. Многое зависит от толщины кожи. В состыковке нити тоже проблемы не вижу, если подпалить кончики и забить их в отверстия, то узелка почти не видно.
-
Помимо толщины сшиваемой кожи в расчёт нужно брать длину стежка.
Чем мельче стежок, тем больше нитки понадобится.
Предпочитаю брать немного с запасом. Лучше немного нити "потерять", чем нить закончится и придётся стыковать.
-
Обычно, при стежке 4 мм этого расчета хватает с лихвой, но я тоже поддерживаю что лучше пускай нить останется, чем доставлять ее. А как узелки подплавленные в кожу запихнуть?
-
А я записываю, когда шью. На листочек пишу:
0. Число слоёв кожи
1. количество стежков
2. Длина нити до шитья
3. Остаток нити после шитья
4. Калькулятором считаю сколько получилось см на стежок. Можно сделать пересчёт - сколько взять нити на единицу прошиваемой длины (для разного шага пробойника разная величина), но меня устраивает мой вариант.
Далее, перед очередным швом умножаю "расход" из своей таблички на количество стежков, прибавляю 20-25 см и шью. В обрезки нить почти не идёт и всегда хватает до конца шва. Заодно я после окончания работы знаю, что на саквояж ушло 42 метра нити. Зная количество стежков и среднее время на его прошивку - примерно могу сказать, что потратил столько-то времени.
-
Уважаемые коллеги,
Спасибо вам за подробные разъяснения. Плюсики к репутации поставил всем. )))
-
беру всегда 4 длины шва, при толщине 4 мм остаётся немного, при шаге 4 мм
-
А как узелки подплавленные в кожу запихнуть?
С последнего стежка вывожу нить на изнанку (если она есть) или на ту сторону, что меньше попадается на глаза. Вяжу "встречный" узелок как можно ближе ко второму отверстию от "конца" прошитого. Оставляю хвостики чуть длиннее толщины кожи, подпаливаю самые кончики (только чтоб не лохматились) и заталкиваю их в отверстие. После простукивания шва из дырочки торчит только вершок узелка.
Наврядли способ подойдет для каких-то ответственных деталей, но иногда выручает. Из минусов - невозможно добиться одинаковой натяжки всего шва, из-за чего симметричную деталь может слегка повести.
-
А вообще, проще вспомнить школьный курс геометрии и расчет вести от количества "прямоугольников", образованных полным стяжком, перемноженного на их периметр (шаг х 2 + толщина х 2). Отклонение нитей в отверстии от вертикали (в результате их перекрещивания) компенсируется "скруглёнными" углами 'прямоугольника" и длина периметра выходит точно при средней силе затяжки. Но кому охота каждый ра считать стежки?
-
А вообще, проще вспомнить школьный курс геометрии и расчет вести от количества "прямоугольников", образованных полным стяжком, перемноженного на их периметр (шаг х 2 + толщина х 2). Отклонение нитей в отверстии от вертикали (в результате их перекрещивания) компенсируется "скруглёнными" углами 'прямоугольника" и длина периметра выходит точно при средней силе затяжки. Но кому охота каждый ра считать стежки?
Мне обычно лень я измеряю длинами, а не стежками.
-
я тоже меряю как Тигра, прикладывая двойную нить к изделию и прибавляю чуть больше половины того что приложилось, редко ошибаюсь :) И хвосты получаются довольно длинные.
-
Я обычно считаю так. Беру длину шва, к ней прибавляю толщину сшиваемой кожи умноженную на количество стежков (длину шва делю на длину стежка и получаю количество стежков) и умножаю на два, так как у седельного шва нить с двух сторон. Далее добавляю около 20 сантиметров на запас. Как правило, из-за того что кожа сжимается нити остаётся немного больше (но лучше больше чем не хватит).
-
Коллеги, порой поднимаемые вопросы повергают меня в ступор. Ну правильно, 3-4 длинны шва вполне хватает, этого было бы достаточно для ответа. Дальше только опыт, который со мной часто зло шутит, отмеряю "на глазок" и часто нитки хватает впритык, на последние 2-3 стежка уже часто едва хватает, чтобы иглу вставить в прокол. Ещё обиднее когда эти 2-3 стежка просто невозможно сделать. Если вспоминаю об этом, когда нить отмеряю, то беру ещё см. 10.
Ещё больше доставляют ответы мастеров. Что ?! Вы это всерьёз или просто стебётесь над новичком ? Считаете количество стежков ? Остатки нити измеряете ? На калькуляторе рассчитываете ? У меня разрыв мозга !!! А силу, с которой вы затягиваете стежок динамометром не измеряете ? Ведь сильней-слабее тоже на расход влияет, а кроме толщины кожи ещё её плотность, если мягкая - сильнее сжимается под стежком ! Чего уж калькулятором, может кто прогу подкинет, которая учтёт эту кучу параметров ? :scare1:
-
может кто прогу подкинет
была уже на арнеси
в виде экселевского файла с задаваемыми параметрами и формулами автоматического расчета длины нити по этим параметрам
-
[censored]!!!! не знала о таких заморочках :))))
-
да и, кстати, длина нити в 3,5-4 длины шва актуальна для седельного шва
для какого-нибудь ажурного шва длина может быть и больше
-
Арфист, хватит, умоляю !
Для меня такие темы - мулета для быка. Слышали, где-то на Западе решили детей в школах писать ручкой, зачем ? если достаточно кнопки на клаве давить. "Дайте выкройку бумажника, вот такого" - частая просьба. Смотришь фото желаемого - несколько прямоугольников сшитые меж собой. Так и хочется спросить, если уж настолько мозги не варят и руки кривые начертить простые геометрические формы не можешь (дай ему файлы, он распечатает, а вырезать на плоттере станет), дружок, а ты не ошибся ли в выборе хобби или, прастигоспаде, профессии ?
-
Вообще, для меня кожа хобби, так что не так много шью, может по этому, но определить длину на глазок верно не могу. Я когда делал примерно, то несколько раз чуть не встрял, один раз у сумки так получилось, что отмерял что-то около 3-4 длин (точно не помню) и из-за толщины кожи у меня на последних стежках было столько нитки, что я вытаскивал её из ушка, вставлял иглу в отверстие, а потом опять нить в иглу, нити хватило с запасом в примерно 5 мм. а нити прошил пару метров. Когда остаётся лишнее мне не жалко, нитки не такие дорогие, но тоже есть неприятный момент, когда нити слишком длинные, то и протягивать их долго и неудобно, так что хочется сделать нитки оптимальной длинны. Подсчёт у меня занимает 1-2 минуты, зато больше не было косяков. В общем, я не прикалывался, я действительно считаю, мне так проще. :)
П.С. Никому не навязываю, только личное мнение! :)
-
Коллеги, порой поднимаемые вопросы повергают меня в ступор. Ну правильно, 3-4 длинны шва вполне хватает, этого было бы достаточно для ответа. Дальше только опыт, который со мной часто зло шутит, отмеряю "на глазок" и часто нитки хватает впритык, на последние 2-3 стежка уже часто едва хватает, чтобы иглу вставить в прокол. Ещё обиднее когда эти 2-3 стежка просто невозможно сделать. Если вспоминаю об этом, когда нить отмеряю, то беру ещё см. 10.
Ещё больше доставляют ответы мастеров. Что ?! Вы это всерьёз или просто стебётесь над новичком ? Считаете количество стежков ? Остатки нити измеряете ? На калькуляторе рассчитываете ? У меня разрыв мозга !!! А силу, с которой вы затягиваете стежок динамометром не измеряете ? Ведь сильней-слабее тоже на расход влияет, а кроме толщины кожи ещё её плотность, если мягкая - сильнее сжимается под стежком ! Чего уж калькулятором, может кто прогу подкинет, которая учтёт эту кучу параметров ?
Александр, считаю, что ваша критика неуместна, потому что тема называется "О расчёте длины ниток". Поэтому делимся своим опытом. Кому интересно, сам решит как ему делать. Хочу ваш способ покритиковать, но не буду.
Про сжимание кожи после прошивки - для себя я и этот момент высчитал. Теперь знаю на сколько сядет изделие и учитываю при его проектировании.
Кол-во стежков можно измерить линейкой, зная шаг пробойника. Этой же линейкой можно отмерить и длину нити. Не вижу проблемы.
-
для меня выбор в пользу - 2,5-3 раза нить длиннее стежка. пользуюсь, в основном 4 мм пробойником, нить 1 мм, кожа 3 мм.
а вообще, если останется метр остаток, то и выбросить не жалко, лично для меня.
-
Александр, считаю, что ваша критика неуместна, потому что тема называется "О расчёте длины ниток". Поэтому делимся своим опытом. Кому интересно, сам решит как ему делать. Хочу ваш способ покритиковать, но не буду.
Владимир, разве я написал чём-то другом ? Опытом поделился. Про нитки и расчёты. И кто установил критерий, что рассказать о своём нужно, а критиковать чужое нельзя ? Я своё мнение высказал, да, в стёбной форме, вас это задело ? Я бываю резок иногда в суждениях, но не претендую на абсолютную правоту. Не отказывайте себе в желании покритиковать мой способ и вы, как знать, вдруг у вас совершенно непробиваемые аргументы и я увижу проблему с другой стороны, а потом вооружусь калькулятором, выучу формулы "расчёта длинны ниток". Сейчас мне это представляется ̶г̶л̶у̶п̶о̶с̶т̶ь̶ю̶ смешным и излишним усложнением процесса.
Я нечасто ошибаюсь отмеряя нить, но есть вещи, которые без разрыва вручную не прошить, хоть сумка, 3 стороны которой около метра. Почти всегда есть куда спрятать концы, за исключением ремня однослойного, там уж только концы оплавлять аккуратно, да и то, в толстой ремённой коже можно и небольшой прокол в урез сделать, вывести туда, обрезать заподлицо не оплавляя (или чуть совсем). Потом молотком пристучать место прокола, а урез потом или краской закроется или просто полировкой следы маскируются.
-
Н-да...!!)) Вроде пустяковый вопрос, а какие страсти закипели..!!))
Я отмеряю четыре длины, всегда и плевать сколько нити потом останется. Пол-метра нитки, это же не пол-коровы...!) Вообще никогда этим не заморачивался.
На прошлой неделе решил попробовать "тамбурный шов",сколько ему нужно нитки не знаю. Тупо отрезал не четыре, а пять длинн.... Нитки хватило, сколько осталось не помню....!)
Как-то так у меня...!)
-
Самый верный способ, которым пользуюсь называется так:
"Примерноточнонаглаз". Одним словом. Потом ещё чутка добавить ;D
-
Off: Да, Александр, ваш стёбный стиль с трытыты и намёками на определённую личность меня задевает. Это не резкость в суждениях.
Тут дело не в экономии ниток, хотя... в экономии. Экономится время. Для меня оно имеет большую ценность.
- Если брать нитку с неопределённым запасом, то потратится больше времени на прошивку шва, особенно длинного, например на сумках, ремнях. Кто не шил, тот не поймёт.
- Не надо маскировать концы в середине шва и на этом терять время (на маскировку концов и отмеривание очередной нити), внешний вид и качество изделия.
- Нет ошибок при расчёте длины нитки. Совершенно несложно точно отмерить нужную длину нити для другого шва. (Правда здесь может пригодиться калькулятор, если в уме умножить не получается)
Вот слова Александра (http://forum.kozhremeslo.ru/index.php?topic=568.msg6632#msg6632), где он критикует свой способ расчёта (http://forum.kozhremeslo.ru/index.php?topic=568.msg6632#msg6632) длины нити:
Дальше только опыт, который со мной часто зло шутит, отмеряю "на глазок" и часто нитки хватает впритык, на последние 2-3 стежка уже часто едва хватает, чтобы иглу вставить в прокол. Ещё обиднее когда эти 2-3 стежка просто невозможно сделать.
А вот ещё слова Александра (http://forum.kozhremeslo.ru/index.php?topic=568.msg6644#msg6644), только уже попозже, но теперь в его словах критики своего способа совсем мало, но она есть:
Я нечасто ошибаюсь отмеряя нить...
Я к своему сложному методу пришёл сам, а до этого пользовался другим широко известным способом. Так что кому как нравится, так и хорошо. И я поделился своим способом (http://forum.kozhremeslo.ru/index.php?topic=568.msg6594#msg6594) здесь, как многие. Приятно узнать из этой темы, что похожим способом пользуюсь не один.
-
Ай-ны-ны-ны......!!!
Ну, я все понимаю - переживания,эмоции и т.д.... Но, зачем всю мощь "великого и могучего " давать в открытый эфир,а?
Все же воспитанные, культурные и образованные люди...!) Или гопота дворовая-обыкновенная..?!
Мала вероятность, но все же - нас ведь и дети могут читать...!
-
Часто-нечасто... нелогично на первый взгляд. Когда ошибка допускается, это всегда чаще чем нужно.
Критиковал я способ, а не вашу личность конкретную. Теперь уже о личности. Если вас так задел стиль стёба, значит что-то есть у вас, за что этот крючок зацепился. "Хотите поговорить об этом ?" - к психоаналитику. И с Евгением согласен, давайте как-то без матерщины.
Надоела тема, пользуйтесь своим сугубо "научным способом", пусть это подогревает ваше ЧСВ, какой вы грамотный, технически подкованный спец, а я уж по-старинке, на глазок.
-
http://forum.kozhremeslo.ru/index.php?topic=9.0 (http://forum.kozhremeslo.ru/index.php?topic=9.0)
Правила форума "Российской Гильдии Кожевников"
7. Цензура и содержание сообщений пользователей:
7.1. На форуме запрещено хамить и материться (вообще, а также по отношению к другим пользователям).
Коллеги, пожалуйста, выясняйте отношения не в общей теме, а в личной переписке.
-
Я даю устное предупреждение. Далее особо воинственным бан на остыть. Любителям "красного словца" - первое и последнее предупреждение...
Наказание - бан на остыть.
Прошу после этого сообщения по теме и сдержанно.
-
Привет всем!!
Дабы избавить вас от споров, подошел к проблеме математически. и создал калькулятор.
http://kozhremeslo.ru/raschet-dliny-niti/
Буду рад услышать отзывы и предложения на этот счет)))
-
на что прибавка 20мм ?
можно формулу ?
-
на что прибавка 20мм ?
можно формулу ?
20мм - ну незнаю, чтобы было чем завязать/затянуть... я незнаю технологии))) Но чисто логически)))
Формула проста - (общая_длина_шва/длина_стежка)*(Длина_стежка+Толщина_изделия)
-
Это для седельного шва?
-
20мм - ну незнаю, чтобы было чем завязать/затянуть... я незнаю технологии))) Но чисто логически)))
а, тогда надо прибавлять не 2 см, а 12-14 см, т.к. длина иглы 5-6 см обычно
иначе на последних стежках попадешь впросак (игла не развернется)
-
Это для седельного шва?
для такого
(http://s2.postimg.org/fz75rs8y1/kjbhjh.png)
Для седельного надо умножить на 2
-
Давайте немного напряжемся и при каждой прошивке каждый промеряет, сколько ниток идет на определенную толщину на 10см или 20см при толщине что прошивает , седельным швом. Составим некую таблицу и проверим калькулятор Егора. И внесем коррективы...
-
а, тогда надо прибавлять не 2 см, а 12-14 см, т.к. длина иглы 5-6 см обычно
иначе на последних стежках попадешь впросак (игла не развернется)
Благодарю! Исправлю
-
Переделал формулу для Седельного шва. Нужно только точно знать сколько на "запас" оставить... Как выше писали 20мм мало...
-
Нужно только точно знать сколько на "запас" оставить...
я обычно оставляю 7см, с этим кончиком не так жалко распрощаться
-
я обычно оставляю 7см, с этим кончиком не так жалко распрощаться
т.е. если останется 2 кончика по 10 см это норм?
-
я обычно оставляю 7см, с этим кончиком не так жалко распрощаться
т.е. если останется 2 кончика по 10 см это норм?
10 см жалко , 7см нет)))
-
а 12-14 см, т.к. длина иглы 5-6 см обычно
У меня иголочки по 10 см smilik022 smilik022.
-
У меня иголочки по 10 см
из вязальных спиц ;D
-
Зато плоскогубцы не нужны. Цопкость повышенная :P
-
Буду шить двумя разными стежками на днях. Отпишусь.
-
Допилил калькулятор))) пробуйте))
http://kozhremeslo.ru/raschet-dliny-niti/
-
длина иглы 5-6 см обычно
Добавил просто ввод длины иглы))
-
ВНИМАНИЕ!
Если вы используете 2 иглы и прошиваете накрест, то вы должны итоговую нить разрезать пополам, либо использовать центр, как момент крепления нити с одной стороны, как на рисунке выше.
лучше эту фразу убрать
она малопонятна и вводит в искушение разрезать отмеренную нить пополам
-
лучше эту фразу убрать
убрал)))
-
По своему опыту считаю, что при длине иглы в 5 см (седельный шов в две иглы) остаток нити 7+7 см - это совсем впритык. Может не хватить на узловые стежки. 10+10 - уже меньше вероятность ошибки и даже нормально в большинстве случаев. 13+13 - такой запас я беру, когда делаю шов на новой для меня коже. После первой прошивки уже знаю расход.
Но нюансов несколько и они влияют на расход нити:
- толщина прошиваемого слоя кожи
- размер пробитого отверстия в коже (толщина зуба пробойника)
- сила натяжения нити (тут всё понятно)
- толщина нити, как ни странно (чем она толще, тем больше расход, но незначительно)
Наверное, это не все, но основные по степени влияния.
Завтра вечером проверю калькулятор по своим записям, отпишусь, если кому интересно будет. Хотя у меня уже есть усреднённая табличка для имеющейся кожи, что даже иногда и считать ничего не надо.
-
если кому интересно будет
Буду очень благодарен!
-
Немножко сегодняшней статистики для калькулятора:
Толщина изделия (мм) 3.2
Длина стежка (мм) 3
Периметр прошиваемого изделия (мм) 270
Длина иглы (мм) 55
Толщина нити (мм) 0.6
Мой итог: длина 1200, осталось 260 (два конца по 130 - слегка много, вполне допустимо было по 90-110)
По калькулятору итог: 1266
Для данных параметров совпадение получилось отличное.
-
Мои 5 копеек для калькулятора.
Толщина изделия, мм: 4.
Шаг пробойника, мм: 3.
Периметр прошиваемого изделия, мм: 385.
Длина иглы, мм: 82
Толщина нити, мм: 0,3. (Плетеная вощеная, ширина 1 мм.)
Итог: взята длина нити 2000, осталось два хвоста по 80 мм.
По калькулятору итог 1992 мм.
Оценка результата: отлично.
-
Оценка результата: отлично.
Я счастлив!
Вы не могли бы коммент оставить на самом сайте?
-
Таки уже у вас на одобрении! )))
-
Таки уже у вас на одобрении! )))
Одобрил)))
-
Попробовал сам рассчитать длину нити, а потом ввел данные в калькулятор. В итоге расхождение составило всего 20 мм. (у меня длиннее :)) Но тут возможно длина кончиков разная заложена. Я по 10 см. заложил. Крутяк :)
-
Крутяк :)
т.е. калькулятор вам понравился?
-
т.е. калькулятор вам понравился?
Мне понравился) Весьма полезная штука.
-
Мне понравился) Весьма полезная штука.
Благодарю. Мне важны отзывы, особенно по вопросу - сколько у вас осталось/не хватило нити от использования калькулятора. Дабы в будущем сделать его еще лучше.
-
Благодарю. Мне важны отзывы, особенно по вопросу - сколько у вас осталось/не хватило нити от использования калькулятора. Дабы в будущем сделать его еще лучше.
Будем нарабатывать статистику)
-
Мои расчеты и выкладки калькулятора практически совпали +/- 20 мм. При шитье изделия мой остаток нити составил по 45 см. каждого кончика. Многовато :) Это связано скорее всего с тем, что все размеры снимал с чуть большим припуском на всякий случай, а также в связи с тем, что заданная толщина кожи 4 мм. не везде одинаковая - примерно половина изделия более тонкая, но рисковать не хотелось и в калькулятор была вставлена величина самой толстой части изделия. А так все супер! Можно пользоваться :) При желании конечно можно было все участки обсчитать отдельно, но не стал заморачиваться - главное, что хватило, а остальное придет с опытом.
-
:) Здравствуйте уважаемые мастеровые! Возник у меня небольшой вопросик. С расчетом длины нити все ясно, но вот как подобрать правильно длину стежка, т.е. пробойник, они же основные 3, 4, 5, 6 мм, темы тут такой как я понял нет, да и создавать не вижу смысла. Согласитесь, сшивать толстую кожу да еще и несколько слоев со стежком в 3 мм и одно миллиметровой ниткой как-то не логично и некрасиво, все сливается в сплошное месиво. Есть же какие-то правила, как например в книге Stohlman - The Art of Hand Sewing Leather что расстояние от края изделия до шва, равняется толщине сшиваемого материала, а с подбором стежка как? Тоже от толщины? Есть какие-нибудь таблицы или информация? Буду весьма признателен ;)