Форум Российской Гильдии кожевников
С чего начинать кожевнику => Химия => Финиши и бальзамы => Тема начата: Ж.У.Ч.ь от 06 Январь 2016, 04:06:33
-
Тут будут жить конные продукты для кожи. То что можно приобрести в магазинах лошадиных принадлежностей. Описание товара, состав и тесты. Ссылки на производителей. Думаю будет удобно.
-
Начну с прекрасной фирмы, которая выпускает свою продукцию для кожи с конца 18 века - знакомтесь, кто не в курсе:
CARR & DAY & MARTIN - Великобритания
(http://forum.kozhremeslo.ru/gallery/249-040316160027.jpeg)
Лично я использую копытное масло с минералами, бальзам белвуар и мыло, и очень нравится, и всем рекомендую. Средства не дешевые, но очень качественные. Мыло всегда отмоет грязь, не иссушивши кожу, масла прекрасно питают кожу после тиснения и в отволожке, а бальзам замечательно и почти не темня финиширует то, что не покрыто лаком, оставляя кожу живой надолго.
Продукция не даром пользуется спросом и любовью у большинства конников и кожевенных мастеров земного шара. Линейка продуктов разнообразна - они так же делают смеси не только из мёртвых копыт, но и для укрепления и лечения живых. Так же есть продукты и для придания красоты волосам и шерсти лошадки. Продукты этой фирмы можно приобрести, если не в каждом, то в большинстве магазинах конной тематики. Покупайте смело, ибо это качество проверенное веками.
http://www.carrdaymartin.co.uk
Тут можно подробно узнать о каждом наименовании
И для кожи - это оранжевая упаковка
-
Всеми лапами поддерживаю, крутая "косметика"
-
(http://www.gandikap.ru/UserFiles/Image/Neatsfoot%20compound%202.jpg)
Классическое восстанавливающее масло для кожи
*Питает и восстанавливает старую и сухую кожу; кондиционирует и сохраняет новую
*Насыщенный состав содержит чистое костяное масло, не оставляющее ржавчины на строчках
*Глубоко проникающее масло, отлично раставрирует кожу после хранения или длительного использования под дождем
*Идеально для постоянного использования для любых кожаных изделий для предотвращения сухости и растрескивания
*Нанести тонким слоем на изнаночную сторону кожи и оставить впитываться. При необходимости повторить. Оставить на ночь, излишки маслв стереть тряпкой.
При использовании ежемесячно, 500 мл в среднем хватает на срок до 6 месяцев.
Отлично подходит для нанесения на новую кожу для мгновенной обминки.
Цена 650 руб. за 500 мл.
Пользуюсь и доволен, наношу с лица
Также советовали
(http://goldherd.ru/image/cache/import_files/54/54d3fad4-be25-11e2-a90a-00221539a6d0_d15784a4-0030-11e3-8d51-00221539a6d0-450x450.png)
Питательный и увлажняющий бальзам для кожаной амуниции, придает ей мягкость и эластичность особенно подходит для новых кожаных изделий, а также для реставрации старых. Содержит воск воск и ланолин, которые идеально защищают и питают кожу длительное время. Перед применением необходимо очистить и высушить изделие. Нанесите равномерно, используя щетку или спонж. Оставить на несколько минут, а затем отполировать до блеска. Не использовать для анилиновых изделий, нубука и искусственной кожи. Предварительно проверить средство на небольшом участке кожаной амуниции.
Но не пробовал, ни чего не могу сказать.
-
*Идеально для постоянного использования для любых кожаных изделий для предотвращения сухости и растрескивания
*Нанести тонким слоем на изнаночную сторону кожи и оставить впитываться. При необходимости повторить. Оставить на ночь, излишки маслв стереть тряпкой.
вот с этой писаниной надо осторожно - переизбыток масла будет источаться из кожи и пачкать всё довольно продолжительное время. И тряпка не поможет.
С изнанки питает тогда когда лицо залачено, в противном случае - масло используется всегда с лица.
ВИК предоставил как раз те оба средства которые я использую в своей работе - это мои средства номер 1.
-
Ни фига -это мои средства №1!!!
-
ты бальзам ещё не пробовал, поэтому не считается :) ха хааа Но рада что пропёрся - не пожалееш ни разу.
-
Ни фига -это мои средства №1!!!
А где вы все эти цацки берёте? По Марининой ссылке в Британии?
-
кое-что из бельвуаровской химозы есть в магазах для конников. в Питере, например, в магазе конка.ру. недешево, но сразу.
-
нет конечно :)))) я предоставила сайт производителя, чтоб со всеми продуктами можно было ознакомиться из пероисточника....а можно купить почти в каждом магазине лошадином или интернет магазине конном, я лично беру в польше, мне там ближе. ТОже в конном интернет магазе.
-
а бальзам замечательно и почти не темня финиширует то, что не покрыто лаком, оставляя кожу живой надолго.
Если не сложно, расскажи подробнее про бальзам. Как я понял, бальзам это бельвоир? Просто на нём написано что это мыло. Там на фото есть брикет и баночка, в чём разница? И что им можно покрывать? Например можно ли покрыть обложку паспорта или кошелёк после изготовления? А то мне не нравится блеск лаков и всё ищу нормальную защиту без лаковой плёнки. И ещё, там слева от баночки бельвоира есть ещё одна, написано что мыло, не знаешь, оно нормальное и в чём разница? А то в городе вроде нашёл масло, брикет и светлую баночку, а бельвоира в банке вроде нет.
-
в брикете мыло глицериновое, в банке обычное. Можно ничем не обрабатывать снарягу, а просто помыть, если она новая, мыло само пропитает, главное заполировать потом поверхность. Глицериновое мыло более жирное. Если надо после мытья красить седло, то лучше пользоваться обычным мылом, которое в банке, на помытое глицерином плохо краска ложится, как правило. Мылом принято мыть изделия, а не финишировать. Для финишной обработки только что законченного изделия используйте бальзам - кондиционер:
http://goldherd.ru/image/cache/import_files/54/54d3fad4-be25-11e2-a90a-00221539a6d0_d15784a4-0030-11e3-8d51-00221539a6d0-450x450.png
Боря, если в городе нашол мылы и маслы, значит и бальзам там же можно заказать, если в наличии его не оказалось. Магазины диллеры работают и по предзаказу.
-
Понял, постараюсь найти белвоир бальзам в банке. А как он в плане защиты? Пробовала наносить на обложки, кошельки, сумки например? А то сделал из шоры сумку, пропитал минк оил паст, по началу хорошо отталкивала, но быстро начала впитывать воду, правда высыхала вроде без пятен.
-
конечно :))) не только сёдла - и обложки, и рюкзаки, и сумки, обувь, куртки - всё кожаное им защищаю. Раз в год, если это не сёдла и снаряга, обрабатывать рекомендуется, а вещи в интенсивном использовании минимум раз в пол года - это смесь живая, компоненты выпариваются через какое то время и такую защиту надо будет регулярно обновлять - вещи должны проходить обслуживание по прошествии определённого времени, тогда прослужат долго. Но не надо зажиривать вещи и мазать слишком часто - это тоже плохо - это даже хуже чем пересушеная кожа.
-
Ну и последний вопрос, пока последний. :)
А какая примерно цена нормальная? Спрашиваю дабы на совсем барыг не нарваться, а то в интернете сильно разные цены, интересует масло и бальзам.
-
когда то давно покупала бальзам по 850 рублей.... а теперь он на польском сайте в переводе на русские стоит - 1200,
http://www.sprzetjezdziecki.com/cdm-belvoir-balsam-intensywnie-regenerujacy-do-skory-500ml-p-5348.html
злотый вырос очень,
масло так же в районе 1200, но я беру литровой банкой, почему то на сайте его щас нет... мне кажется мальчик компаунд у них на складе заказывает, который мне возит продукты с этого сайта, потому что я его никогда и не видела там в товарах, но у них вся линейка фирмы есть - можно заказать и тебе без проблем продадут и даже пришлют.
500 мл - 600-800 рублей, смотря сколько злотый стоит и какой обьём у банки
-
Я со временем накидаю сюда кучу средств, которыми пользуюсь, просто надо было начать с самой солидной фирмы моего арсенала. И времени не особо много чтоб потратить пару дней на лапатенье материала.
-
Ни фига -это мои средства №1!!!
А где вы все эти цацки берёте? По Марининой ссылке в Британии?
я искал и нашёл у себя
http://www.capriole.ru/index.php?id=1506
http://www.gandikap.ru/index.php/internet-magazin/uhodzasnaryajeniem/maslodlyakojineatsfootcompound0-5
http://goldherd.ru/index.php?route=product/product&path=7_60&product_id=42
-
я искал и нашёл у себя
Ну да, Москва, там есть где поискать :)
Спасибо.
-
чем же масло вас не устроило? Как масло компаунд отлично справляется с возвращением гибкости тиснёной коже.
Претензии больше не к Neatsfoot Compound, а к магазину где купил http://horseapteka.ru/catalog/uhodzaamunitsiey
Как видите в названии Neatsfoot Oil, что кажется чистое костное масло, не посмотрел на этикетку купил, а оказалось Compound, что значит смесь масел.
Но а к самому Neatsfoot Compound ((((, просто я наверно, как новичок, неправильно им пользуюсь т.е. слишком много наношу, и оно очень сильно темнит кожу, хотел уже отдать соседке лошаднице. Вчера попробовал нанести немнго ватной палочкой, вроде нормально получилось))) Подскажите как Вы наносите?
-
я наношу ватным тампоном - его не много надо. Один раз если тиснила не долго и водой мазала кожу всего пару раз, а если изделие было большое и часто смачивала или просто долгое, оставляла недоделаным на следующий день - то пару, а то и тройку слоёв слоёв. Не сказала бы что кожа сильно темнеет после. Становится ярче, разве что. А переизбыток масла да - очень тёмная жирная кожа будет и будет вонять и пачкаться, пока не выпарится. Плюс именно смеси в том что оно быстрее выпаривается, чем 100процентное масло костное. Если покрыл маслом и оставил на неделю, (ну бывает что отвлекают, забыл в пакет засунуть или заготовка упала и в пакет попал воздух или жарко было в мансарде....то скорее всего оно выпарится к моменту покраски уже через неделю. И такое можно снова покрыть тонким слоем масла перед покрасками и прочими сборками. Лучше недолить, чем перелить.
-
Описание
Классическое рестврирующее масло для кожи. Питает и реставрирует старую, сухую кожу, кондиционирует и сохраняет новую. Насыщенный состав содержит чистое костяное масло, не оставляющее ржавчины на строчках. Масло глубоко проникает, отлично восстанавливает кожу после хранения или длительного использования под дождем. Идеально для ежедневного использования для любых кожанных изделий для предотвращения растрескивания.
Отлично подходит для нанесения на новую кожу для мгновенной обминки.
Рекомендации по применению
Нанести тонким слоем на изнаночную сторону кожи и оставить впитываться на ночь, излишки масла стереть тряпкой. При использовании ежемесячно 500мл хватает на срок до 6 месяцев.
Тот кто это писал - понятия не имеет о последствиях каждодневного нанесения. Такие залюбленные изделия проще выбросить потом, чем отреставрировать. Седла престиж расклеиваются по слоям, а оголовья кефировские превращаются в мочалки, потому что они тоже двухслойные. Не надо новье мазать маслом. Рестарируют изделия с маслами только мочёным способом, потому что без воды, сколько бы ты не налил масла на деревянное от пота и грязи седло - оно только источаться будет в больших количествах. Только вода размягчает старое - никак не масло. Для того чтоб придать мягкости коже надо вода + масло. По отдельности оба эти компонента не работают в полную силу. Вода помогает маслу проникнуть в уже размягчённые ею - водой, волокна, не поломав лица и масло заполняет это пространство заменяя собой воду, когда вода выпаривается, то изделие остаётся вполне живым, и готово впитать себя уже жировое средство какое нибудь..... потому что масло внутри поддерживает эластичность, но его необходимо там запечатать на подольше. Если размягчать просто водой, то изделие так и останется дубовым после высыхания.....
-
Вот это уже ликбез!!! СПАСИБО!!!
Но вот что я заметил, если наносить это масло как обновление, на покрытые финишем изделия, где то через месяц или 2-а.
Масло проникает через образовавшиеся трещинки, через швы, а выхода для испарения ему не хватает. И вот тут оно сначала пятнышками, а через сутки полностью затемняет изделие.
Значит его не надо наносить на финишированную поверхность???
Финиш имеется в виду акриловый.
-
Я его вообще не наношу на шорное, для этого есть восково-скипидарные смеси, которые работают гораздо лучше для нового и не дубового. ТОлько в отволожке для старого использую, после воды... и когда делаю новые приструги из подошвенного чепрака, мочу чепрак - режу полосы, крою приструги, пробиваю дырки и обязательно в масло со всех сторон тонким слоем и размять... острогожа на выхлопе превращается в нехилую немку. Прочная и гибкая. Потом крашу на следующий день.
Как правило все шорное, что покрыто краской и лаком - да это какие то финиши и мазать маслом такое как престиж, еврорайдинг, штюбен.....принято изнутри. И эти финиши хорошо отстают от воды с седельным мылом и твёрдой губкой. Если надо покрыть жировым средством такое седло - его сначала надо всё отмыть от этого неравномерного покрытия.....видно как правило, что финишировано, а что нет. В месте трения впрочем всё накрывается медным тазом и такая вещ выглядит неопрятно. Еврорайдинги и штюбы трудно отдираются, а престижи норм после бани. Все бальзамы проникают и равномерно темнят изделия. На старых моделях кифиров аля однослойные приструги - не верь, они двухслойные, просто очень круто склееные и не маж маслом торцы и дырки - расклеются сразу... не до конца конечно, но станет видна середина между склейками.
-
Вы намного сократили число моих научных тыков :-\
Подскажите, восково-скипидарные смеси Вы делаете сами. Если да, то добавляете туда масло и сколько, карнаубский воск входит в Ваши смеси?
-
Когда то кашеварила всякую жуть, но остановилась на самом лучшем рецепте, который потом огласила Каракода.... много скипидара - бальзам, мало скипидара - жир....масло использовала не льняное, а копытное и пчелиный воск, иногда добавляла ланолин......я очень давно не готовлю средства сама, а покупаю - написала про белвоир, в котором похоже есть скипидар или что то похожее, судя по запаху и проникабельности и пасьер,
(http://forum.kozhremeslo.ru/gallery/76-250416022635.jpeg) (http://forum.kozhremeslo.ru/index.php?action=gallery;sa=view&id=2177)
http://www.reiterwahl.de/page.php?ID=71&tmpID=5612
который кажись не на скипидре совсем, пахнет ванилькой, состав на банке не пишут, поэтому что там точно не скажу - эти смеси не особо сильно темнят кожу, особенно новую. Тиснение только освежается. Если кожа имеет повреждения, то её будут темнить все мазюки. А если лицо хорошо сохранилось, то не сильно изменится цвет коричневый или рыжий на седле. Особенно если при нанесении не греть. Греть немного можно на следующий день когда сполировываеш излишки, и если не хочеш изменения цвета, то достаточно нагреть просто суконку. Если греть любое жировое средство или бальзам, то это приведёт к потемнению стопроцентно.
Так же очень люблю как раз скипидарную смесь Кифировскую, но он темнит, использую для чёрного или для очень светлого, чтоб придать цвета
(http://forum.kozhremeslo.ru/gallery/76-250416002956.jpeg) (http://forum.kozhremeslo.ru/index.php?action=gallery;sa=view&id=2172)
Пахнет медово, размягчает на ура, быстро впитывается, благодаря скипидарной как раз составляющей. Стоит относительно недорого. Но почему то исчез пока в польше из продажи, чем я очень опечалена. Роскошная мазюка для восстановления. Моя без неё страдать
Состав производитель не скрывает, его можно прочесть внизу. Там все мной любимые компоненты.
-
В какой то теме мастер Caracoda писала о шпаргалке, сегодня начал ее писать :)
А Вам мастер Ж.У.Ч.ь, словами А. Райкина.
Сенькаю!!! ОГРОМНОЕ СЕНЬКАЮ!!! smilik021
-
ещё люблю вередусовский куриум на авокаде, его беру с собой на ярмарки, обрабатываю шнурки и браслеты людям, которые делают у меня что то на городских мастер классах. Пахнет ланолином, хотя в составе он не указан, для пропитки тоже нужно тепло и кожу он темнит
(http://forum.kozhremeslo.ru/gallery/76-250416105333.jpeg) (http://forum.kozhremeslo.ru/index.php?action=gallery;sa=view&id=2178)
http://www.sprzetjezdziecki.com/veredus-curium-balsam-500ml-p-6677.html
Пожалуста. Мне не жалко, если кому то пригодится информация :)
-
основными же шорными мазюками считаю самые бюджетные средства - это Таттини и Фуганза.
(http://forum.kozhremeslo.ru/gallery/76-250416012022.jpeg)
жир пахнет цитрусово
http://sibpodkova.ru/catalog/item/47229/
мыло этой фирмы есть обычное и в брикетах - глицериновое. Оба хорошо себя зарекомендовали в обслуживании амуниции, не пользовалась только маслом, потому что привыкла к компаунду великобританскому и не особо имею надобность в каких то других маслах.
(http://forum.kozhremeslo.ru/gallery/76-250416012554.jpeg)
жир пахнет миндально
купить можно в любом декатлоне не только баночку жира, но и мыла глицеринового, которое прекрасно отмоет грязь и не даст коже задубеть после отволожки.... Про масло не в курсе, ибо не тестила, но тестил Док Селдом, он может дополнить, если захочет :)
http://www.decathlon.bg/smazka-za-koza-500-ml-id_8006021.html
Стоят в одной ценовой категории и относятся к разряду - жир. Тиснение не обрабатываю, так как темнят, но отлично после отволожки их наносить обслуживая снарягу или обувь. Полировать только с феном, иначе плохо проходят полностью внутрь, особенно в снаряжение, которое давно не новое.
Любой лошадник в состоянии оплатить обслуживание этими средствами, потому что по сравнению с вышерассказанными средствами - это копейки.
Так же прекрасно финишировать что то новое хром дубления.Но надо хорошо раполировывать, а то липнуть будут. Там много воска.
-
пчелиный воск
(http://forum.kozhremeslo.ru/gallery/76-250416021718.jpeg) (http://forum.kozhremeslo.ru/index.php?action=gallery;sa=view&id=2176)
http://www.reiterwahl.de/page.php?ID=71&tmpID=3080
пахнет воском и чем то ещё... трупным на мою нюх, наверное норкой, если банку не закрыть, то воняет так, что мухи дохнут.
Пишут что состоит из - пчелиный воск, ланолин, норковый жир и масло авокадо.
Состав этой смеси мне не очень нравится, (либо норка, либо авокадо считаю лишним тут) но всё работает хорошо и изделия им пропитанные народ просто надышаться не может.....
Полировать с феном, темнит безбожно практически всё, но и роскошно защищает от влаги и питает. Можно добавлять как составляющую для мазюк. Из швов выковыриваю горячей зубной щеткой, в неполирующихся местах седел со временем выступает налётом, который прекрасно располировывается снова горячей суконкой.
Им хорошо обрабатывать белорусские сёдла, которые нещадно выцветают и пачкаются в прокате, а так же реконские вещи, особенно из растишки .. Некрашеная кожа, даже хим дубления которая юфть, или баран приобретает офигенный глубокий рыже коричневый цвет.... Женщины любят такой тёмно рыжей волосы красить.
вот пример, как выглядит после пропитки светло розовая юфть, почти белая. Это на сделующий день после пропитки, сразу после полировки.
(http://forum.kozhremeslo.ru/gallery/76-250416020432.jpeg) (http://forum.kozhremeslo.ru/index.php?action=gallery;sa=view&id=2175)
Видела его год спустя....позавчера - коричневей стал цвет и глубже. Богато смотрится на Машке, когда она щеголяет в зеленом реконском прикиде :)
-
Использую жир Таттини. Действительно пахнет цитрусом, быстро впитывается, кожу (у меня, во всяком случае) темнит не сильно.
Жижа симпатичная, легко наносится, нравится.
В Питере покупал в магазе конка.ру, цену давно не гуглил, но по сравнению с другой химозой (в т. ч. бельвуаровской) была вполне гуманной.
-
если рыжее пропитать пару раз с интервалом в год и не сильно греть, то кожа да, потемнеет не сильно от таттини, а когда надо пропитывать уже сильно БУ вещ, то надо сильно греть, чтоб до конца вогнать в волокна и поэтому сильно темнит. Рыжий легко превращается в бордовый к примеру. Если старое покрыть таттини и не полировать, то изделие будет мерзким на ощупь и липким и только тянуть будет в себя всякую грязь и пыль.
-
После прочтения вашей темки про бальзам BELVOIR купил себе банку.
Попытался наносить на шору терракот, из которой сделал сумочку жене - кожа темнее до глубокого коричневого, почти черного цвета.
Наносил ХБшной тряпочкой, через полчаса полировал такой же ХБшной.
Темнеет сразу после нанесения. До бальзама ничего не наносил на кожу.
Почему так? Что я делаю неправильно?
-
возможно это свойства кожи....темнеть после жировки. В основном эта химия только освежает цвет, на полтона. Я пользуюсь им для всякой кожи и ни разу ничего не потемнело до черноты. А у шоры точно нещлифованное лицо?
-
Темнеет сразу после нанесения. До бальзама ничего не наносил на кожу.
так он же впитаться должен. Хотя бы сутки подождать, чтобы тревогу бить.
-
Темнеет сразу после нанесения. До бальзама ничего не наносил на кожу.
так он же не впитаться должен. Хотя бы сутки подождать, чтобы тревогу бить.
Как понять "не впитаться должен"?
Отправлено из Tapatalk
-
Темнеет сразу после нанесения. До бальзама ничего не наносил на кожу.
так он же не впитаться должен. Хотя бы сутки подождать, чтобы тревогу бить.
Как понять "не впитаться должен"?
Отправлено из Tapatalk
так он же впитаться должен. Вот так правильно.
-
После прочтения вашей темки про бальзам BELVOIR купил себе банку.
Попытался наносить на шору терракот, из которой сделал сумочку жене - кожа темнее до глубокого коричневого, почти черного цвета.
Наносил ХБшной тряпочкой, через полчаса полировал такой же ХБшной.
Темнеет сразу после нанесения. До бальзама ничего не наносил на кожу.
Почему так? Что я делаю неправильно?
Если покупали у Мони, то там прямо написано
Под маслом дает практически черный благородный цвет
Зато теперь знаете что желательно перед какими-либо незнакомыми действиями с кожей потестировать на маленьком кусочке.
-
Зато теперь знаете что желательно перед какими-либо незнакомыми действиями с кожей потестировать на маленьком кусочке.
А я на кусочке и делал))) Я уже научен ;)
-
Зато теперь знаете что желательно перед какими-либо незнакомыми действиями с кожей потестировать на маленьком кусочке.
А я на кусочке и делал))) Я уже научен ;)
"Свой" человек :)
-
Пожалуй откопаю полезную тему и задам вопрос: а кто чем пользуется для подготовки кожи к первичной покраске? Ищу какой-нибудь очень легкий очиститель, либо вот думаю использоваться для очистки седельное мыло. Собственно задача - убрать на красте загрязнения после хранения, транспортировки, тиснения и покрасить.
-
эм..... ну мыло конечно отмоет грязь, но не пользуйтесь глицериновым - покрасите потом плохо, оно не только отмоет, но и надолго защитит.
-
Лично я ничего никогда не отмывала до покраски.....я как то всегда покупаю что то приближенное к статусу - безупречное :))))
-
Большое спасибо за ответ. Просто тут возникла мысль что неплохо бы ее хотя бы мылом помыть после того, как кожу какое-то время пинали по заводу, потом везли до магазинов, там еще неизвестно сколько хранили и все это время так или иначе на кожу попадала пыль и забивала поры.