Форум Российской Гильдии кожевников
С чего начинать кожевнику => Всё о коже => Кожа => Тема начата: Анатолич от 30 Январь 2016, 13:51:13
-
Здравствуйте уважаемые! Кто сможет поделиться принципами подбора кожи (дубление, толщина, вид кожи) для изготовления различных изделий? Например, портмоне без тиснениятиснения, с тиснением? Визитки без тиснения, с тиснением? Чехол для телефона без тиснения не формованный? Я как начинающий, уже долго читаю разные форумы, смотрю ролики, но не могу разобраться с самим принципом выбора кожи. Спасибо заранее! Думаю для начинающих данная информация будет полезной.
-
Я так скажу, хорошо когда есть из чего выбрать в принципе) у меня здесь с выбором не особо, мягко говоря, приходится довольствоваться тем что есть. Интернет конечно никто не отменял, но уже раз присылали не то. Надо щупать перед покупкой однозначно)
-
Блин, я вот все дальше смотрю-ребят берите любую, сначала пробуйте, не закидывайте вопросами, купите кусок любой кожи- посмотрите,пощупайте,понюхайте, вы сразу поймете для чего и какая нужна. Сшейте пару изделий для себя и миллион вопросов отпадет тут же. Пробуйте и не бойтесь.
-
про кожи гдето был материал на форуме
-
Ага, в этом же разделе, самая первая тема в списке 😁
-
Блин, ... купите кусок любой кожи- посмотрите,пощупайте,понюхайте, вы сразу поймете для чего и какая нужна.
Я конечно понимаю, что платное обучение самое действенное , :) но все-таки, не хочется тратить деньги на ненужную мне кожу. И я не прошу подсказать мне какая кожа мне нужна. Я прошу поделиться принципом выбора толщины и вида кожи для разных изделий. И попутный вопрос, про толщину нити. Как соотносить толщину нити, длину стежка, толщину кожи или может есть ещё какие-то параметры. Мне интересно знать, как это все совмещают и просчитывают мастера кожевенники, чтобы изделие смотрелось гармонично.
Про виды кожи я изучил тему :)
-
Я прошу поделиться принципом выбора толщины и вида кожи для разных изделий.
руководствуйтесь здравым смыслом
-
руководствуйтесь здравым смыслом
Спасибо :)
-
Я прошу поделиться принципом выбора толщины и вида кожи для разных изделий. И попутный вопрос, про толщину нити. Как соотносить толщину нити, длину стежка, толщину кожи или может есть ещё какие-то параметры. Мне интересно знать, как это все совмещают и просчитывают мастера кожевенники, чтобы изделие смотрелось гармонично.
Юрий, толщина кожи подбирается от типа планируемого изделия. Самая простая логика - чем больше вещь, тем толще кожа. Т.е. на кошельки, обложки 1-1,5 мм, на сумочки и клатчи 2-3 мм на портфели и кофры от 3,5. Но это не аксиома, кожа бывает разная. Бывает толстая и мягкая, бывает тонкая и жесткая. Мало того, один и тот же вид кожи может сильно различаться по свойствам в зависимости от партии и производителя.
По цвету так же стоит плясать от задуманного. Иногда проще взять светлую кожу без покрытия и подкрасить в нужный цвет, чем искать точь в точь задуманное.
По ниткам аналогично, все от желаемого результата. Стандартно, чем меньше вещь, тем мельче стежок и, соответственно, тоньше нить. Но это опять же не абсолютная истина. Кто-то делает нить в тон, кто-то, наоборот, контрастную. Кто-то стремится не акцентировать внимание на шве и выбирает нитку потоньше, а кто-то делает "Брутальный лопатник" и шьет его 1,5 мм канатом.
Резюмируя, можно сказать, что дизайн рулит. :)
-
Антон Спасибо за развернутое пояснения. :) Господа, кто ещё имеет что добавить? Это же нужно не только мне, но будет полезно многим. Опять же, уменьшится количество одинаковых, так надоевших всем вам вопросов. :)
Вообще в идеале, неплохо бы резюмировать, собранные данные по типу:
Например. При длине стежка 3мм, обычно берётся нить 0,6-0,7мм, применяется в основном при изготовлении небольших изделий, как то, ключницы, визитки, кошельки небольшого размера, обычная толщина кожи таких изделий 1-1,5мм. И так далее. Понятно, что это не истина в последней инстанции, но как ориентир для начинающих, вполне понятный и доходчивый. А в конечном итоге, совместно с инструментом для начинающих, получится практическое пособие "Кожевенное ремесло для" чайников"" :)
Заранее спасибо всем!
-
При длине стежка 3мм, обычно берётся нить 0,6-0,7мм
Не пытайся возвести все в формулу.
Если у тебя очень толстое изделие. Например ножны. И ты задумал сделать длину стежка 3мм., то нить можно и покрупнее взять (ножны все таки).
Тут уже были комментарии, и они правильные (пишут то уже опытные люди). Выбор кожи, длина стежка, толщина нити - только опытным путем! Никак по другому. Никто из мастеров не скрывает эту информацию (не подумай плохо). Опытные люди говорят - опытным путем - значит опытным путем и надо идти.
И это не очень то и дорого))
-
Да мне и не нужно формулы на все случаи жизни! Я ж написал, что это не истина в последней инстанции! А ориентир! То есть, в большинстве случаев, делается так. А уж дальше каждому свое! Вы поймите меня правильно, я же только начинаю, да я сшил пару штучек, но результат меня не устраивает, поэтому и задаю вопросы на которые не смог найти нигде, внятных ответов. Местами мастера подсказывают начинающим, что здесь вот надо было стежок делать помельче, а тут нить надо было взять потолще. А чем они руководствуются для таких подсказок, мне без опыта понять сложно, а зачастую невозможно. Понятно, что с опытом придёт понимание соотношений , но до той поры мне не хочется каждый раз спрашивать у людей, а тут какой стежок делать, а тут какой толщины нить взять? Вы же меня начнёте тихо ненавидеть, за столько однообразных вопросов. Да и не только меня. :) Даже сейчас, когда я не задал конкретного вопроса, какую кожу мне купить, мне говорят ты купи хоть что нибудь, и начни шить! :) А что будет после 10го вопроса? :) Так что, продолжите отсылать, или все таки соберем статистику применения кожи, стежков, ниток?
-
Местами мастера подсказывают начинающим, что здесь вот надо было стежок делать помельче, а тут нить надо было взять потолще. А чем они руководствуются для таких подсказок, мне без опыта понять сложно, а зачастую невозможно.
Вот смотрите, кто-то видит изделие, в глаза явно бросается, тонкая нить-это исключительно визуальное умение которое как-раз приходит после нескольких разноплановых изделий.Это дизайнерское умение кройки и шитья, его нельзя дать-его дает природа, есть люди которые сделали много изделий и знают уже все технологии, но не могут представить готовое изделие визуально, и вот тогда они начинают работать по шаблону который им кто-то дал.Если Вы понимаете что сейчас мы дадим четкую характеристику какую кожу брать, какую нить и т.д. - Вы знаете что это не аксиома, но придет кто-то другой и примет это как неоспоримый факт, а потом сильно удивиться что сами же мастера делают по другому. Выложите те несколько работ которые Вы сделали, мы глянем и тогда можно будет о чем-то говорить... Не серчайте, я не в грубость, если где-то грубовата извините smilik021))
Когда я сделала первую работу я настолько ошиблась в выборе материала, что просто очень сложно было сделать то что планировала, и потом когда в следующие разы брала кожу уже на месте покупки, примеряла, гнула в нужную-планируемую форму, (как правило изделия из моей любимой толстой 4-5 весьма однотипные, грубые), вот разве что не облизывала ее)) и вот когда перещупала 18 сортов, тогда и сообразила какая и куда. Я не знаю какие поставщики у Вас, опять же от партии к партии кожа изменяется. В любом случае какую Вы бы не купили, она когда-нибудь пригодиться, не сейчас так потом..
-
Светлана, давайте на "ты", я не обиделся ни в коей мере, сам по работе очень много общаюсь с людьми которые "не в теме", и тоже бывает проскакивает резковатый ответ. Так что без обид. :) Свои поделки, вы уж не обессудьте, показывать не стану, печальное зрелище, попытка сшить коробочку с прямыми углами, при помощи шила и самовощеной нити. Из чепрака 3,5мм. Вот для дальнейшего самосовершенствования и хочу купить кожи, но чтобы попусту не переводить её, а значит и дензнаки, для опыта и хочу пошить кошельков, ключниц, чехлов для своих домашних. :) пусть мучаются :) и мне опыт, и деньги вроде не на ветер. По инструменту уже определился и заказал, на первое время.
Но пока вся эта вакханалия с прошивом коробочки длилась, я все размышлял, искал информацию, смотрел ролики, но толком ничего не нашел, вот и решил тут написать. Здесь смотрю люди вроде адекватные, сразу не кусают, сначала здороваются :)
Ну нет, так нет. Нет желания делать фак для новичков, значит никому не надо. Я в принципе, что хотел узнал, а дальше сами решайте, надо оно кому нибудь или "платное обучение" на собственном опыте для новичков. :)
Всем ответившим огромное спасибо, честно говоря, думал будет хуже :) типа "тебя че в гугле забанили ? " или "учись поиском пользоваться", ан нет, ответили, и сразу. Это радует. :)
-
Дело не в том, что нет желания... Вот тебе пример с сайта Тэнди:
(http://d2ch1jyy91788s.cloudfront.net/tandyleather/media/images-misc/2014-11-10-LeatherUsage.jpg)
Думаешь все делают именно так? Конечно нет. Пример: ремень исходя из этого рисунка надо делать из кожи толщиной 8-9 унций. Но тогда будет проблема обработать его внутреннюю сторону. Я склеиваю 2 куска по 3-4 унции и они дают необходимую жесткость, прочность и толщину, и я могу нормально обраборать ремень с обеих сторон. И даже сделать тиснение с обеих сторон.
Это пример того, что ты сам поймешь что тебе надо со временем, нет единого рецепта. А как начальное направляющее можно пользоваться этой диаграмой. Вся страница, откуда я взял картинку тут: http://www.tandyleather.ca/en/leather-craft-abcs.html
-
Дело не в том, что нет желания... Вот тебе пример с сайта Тэнди:
(http://d2ch1jyy91788s.cloudfront.net/tandyleather/media/images-misc/2014-11-10-LeatherUsage.jpg)
Думаешь все делают именно так? Конечно нет. Пример: ремень исходя из этого рисунка надо делать из кожи толщиной 8-9 унций. Но тогда будет проблема обработать его внутреннюю сторону. Я склеиваю 2 куска по 3-4 унции и они дают необходимую жесткость, прочность и толщину, и я могу нормально обраборать ремень с обеих сторон. И даже сделать тиснение с обеих сторон.
Это пример того, что ты сам поймешь что тебе надо со временем, нет единого рецепта. А как начальное направляющее можно пользоваться этой диаграмой. Вся страница, откуда я взял картинку тут: http://www.tandyleather.ca/en/leather-craft-abcs.html
Евгений, а о каких проблемах с обработкой внутренней поверхности на ремне 8-9 унц идёт речь?
-
Ее сложно покрасить, сложно защитить от влаги. Большинство средств продаются именно для лицевой стороны кожи.
-
[quote author=Анатолич link=topic=806.msg11552#msg11552 date=1454187187
Вот для дальнейшего самосовершенствования и хочу купить кожи, но чтобы попусту не переводить её, а значит и дензнаки, для опыта и хочу пошить кошельков, ключниц, чехлов для своих домашних. :) пусть мучаются :) и мне опыт, и деньги вроде не на ветер. По инструменту уже определился и заказал, на первое время.
Но пока вся эта вакханалия с прошивом коробочки длилась, я все размышлял, искал информацию, смотрел ролики, но толком ничего не нашел, вот и решил тут написать. Здесь смотрю люди вроде адекватные, сразу не кусают, сначала здороваются :)
Ну нет, так нет. Нет желания делать фак для новичков, значит никому не надо. Я в принципе, что хотел узнал, а дальше сами решайте, надо оно кому нибудь или "платное обучение" на собственном опыте для новичков. :)
Всем ответившим огромное спасибо, честно говоря, думал будет хуже :) типа "тебя че в гугле забанили ? " или "учись поиском пользоваться", ан нет, ответили, и сразу. Это радует. :)
[/quote]
Несколько комментариев. Ни кто здесь не родился с шилом в руках и почти ни у кого нет рядом магазина типа Tandy.
Ваша, в принципе хорошая, попытка не уменьшит количество вопросов. Будете заниматься этим дальше увидите, приходит человек и просит рецептов. И это происходит каждый раз. Формулировка одна, все посмотрел но ни где ничего не понятно. И это говорит каждый.
Если вопрос в экономии денег, это не поможет. Два первых куска кожи лежат мертвым грузом, или скоро выкину или раздам, типа начинающим. Пусть пробуют.
Хотите гарантию приличного изделия - купите набор, типа Tandy Delux Kit. Ремень, кошелёк. Размеры подобраны ( хотя сейчас я бы так не делал). Инструменты, ну 30% пригодятся.
Вашу легкую обиду за то, что не делятся опытом, так при вашей постановке вопроса это и не возможно.
Спросите, хочу сшить ремень с картингом, широкий 44мм. Какую кожу взять, как подгибать под пряжку, то есть больше конкретики, ответят все. А ваш вопрос из области философии.
Я ремень шил, 3 мм стежок крученой жилой. Чуть руки не отвалились. Смотрелось прикольно, но так делать больше не буду. Какой я могу дать совет отсюда? Не шить ремень Толстыми нитками с маленьким стежком?
Так что берите кусок и дерзайте, или покупайте что-то полуготовое и так же ура вперёд.
Удачи и радости от изделий.
-
Спасибо ещё раз, всем ответившим, обид не может быть в принципе, даже лёгких, потому что вы отвечаете, рассказывает, делитесь опытом. Снова повторюсь, ваши ответы это направление, ориентир, маяк если хотите. Начинающему, такому как я например, так проще начать. Вот смотрите пример, хочу научиться работать с кожей, с чего мне начать? Ну естественно с чего-то простого. Кардхолдер под пару тройку карт, вполне пойдёт для начинающего. Два кусочка кожи толщиной 1-1,2мм, 1,5м нити, шило, две иглы, воск для торцов, ну или ПВА. Размер изделия небольшой, отсюда следует, что стежок следует делать, чтобы смотрелось гармонично, от 3 до 4 мм и нить должна быть 0,6-0,8мм. При условии что мы не делаем супер-брутальный кардхолдер с ниткой 1-1,5мм и стежком 6-8мм. Я все правильно понял?
Ну и если я правильно впитал ваши подсказки, отсюда следует принцип, чем крупнее изделие, тем толще кожа шире стежок и толще нить, в разумных пределах. Это все конечно справедливо для, так сказать, стандартных изделий, без дизайнерских изысков. А уже под конкретные изделия, как то, портмоне женское с миллионом отделений, молний и кнопок, подобрать кожу, стежок, нитку получится только индивидуально, понятно что для таких вещей универсального рецепта быть не может. :)
За табличку, отдельное мерси! :)
Вот так, мы все вместе, наставили вешек , указали вектор движения, и теперь с чувством глубокого удовлетворения можем почивать на лаврах! ;)
-
Почитал с интересом .
Юрий, я и сам пока ещё в кожевенном деле "чайник". Пока дальше изучения теории дело не идёт, по независимым от меня причинам. Но руки уже просто "чешутся", как хочется что нибудь сваять smilik022
Так вот, почитав высказывания Ваши и людей опытных, пожалуй соглашусь с мнением последних! Есть моменты, которые при всём желании Вам не подскажет ни кто. И не потому, что нет желания, а потому, что это только ОПЫТ, который приходит с годами и больше ничего.
Если хотите учиться не "набивая шишек", то вряд ли так бывает. :-X А по поводу "земноводного, которое перекрывает доступ кислорода к организму" smilik022 и не позволят тратить средства на покупку путёвой кожи, могу посоветовать. Оглянитесь вокруг себя. Есть масса кожаных вещей "отживших свою первую жизнь" , но распоров эти вещи на фрагменты, получаем халявный :dance1:материал для деятельности.
Вот на этих вещах и делайте первую "пробу пера". И "земноводное" спокойно и опыт приобретается и друзья и родственники радуются подаркам в виде Ваших первых изделий.
Ну, как-то так :)
-
Спасибо Сергей, я полностью согласен что полное понимание придёт с опытом, и в общем то понял принцип подбора. Так что я ответ на свои вопросы получил, за что ещё раз всех благодарю.