Форум Российской Гильдии кожевников
С чего начинать кожевнику => Химия => Финиши и бальзамы => Тема начата: Pauk7777 от 07 Апрель 2016, 05:59:42
-
Прошу помощи и совета от уважаемых гуру. Ситуация следующая: ремённая полоса растишка, произвёл теснение штампами, затем пропитал костным маслом. Лежала пару-тройку дней пока ждал прихода антика. Затем нанёс антик-пасту Фибингс цвет махагон. Наносил шерстяной мазилкой. Излишки убирал сухим бумажным полотенцем. После этого нанёс финишную аппретуру от Кенда Фарбен на водной основе - Аппрето Милд несколько слоёв. Заметил, что по высыханию поверхность мажется, на руках остаётся краска от антика. Решил нанести акриловый финиш Шин от Фибингс. Нанёс в несколько слоёв, дал высохнуть в течении суток, всё получилось красиво. Однако при креплении пряжки увидел, что слой финиша вместе с антиком тонкой плёнкой отслаивается от поверхности кожи. Почему так происходит? Где я накосячил?. Жалко потраченных усилий. Неужели придётся всё это пустить на корзину:(((((
-
Неужели придётся всё это пустить на корзину:(((((
С тиснением и химией я не дружу, поэтому не могу ничего дельного посоветовать..! (
Но вот в корзину кидать точно нельзя, максимум - положить в долгий ящик," до своего часа"...!
Если изделие не прошло, значит рано ему ещё на свет появляться..!!
-
Излишки убирал сухим бумажным полотенцем. После этого нанёс финишную аппретуру от Кенда Фарбен на водной основе
Вы антику сколько времени дали просохнуть? Финиш сразу нанесли после стирания антика полотенцем?
Нужно сутки давать на просушку.
Решил нанести акриловый финиш Шин от Фибингс. Нанёс в несколько слоёв, дал высохнуть в течении суток
После каждого слоя финиша нужна просушка. Сразу несколько слоёв наносить нельзя. Верхний подсохнет, а под ним нет. Будет слазить, что, видимо, и произошло.
Первый слой финиша не нужно наносить толстым. Наносите тонким слоём, дате хорошо просохнуть. Первый слой вроде грунтовки.
-
Антику дал просохнуть всего минут 15 затем нанёс тонкий слой финиша и дал высохнуть минут 10. Затем опять слой финиша. Я так понял, что вся беда в том, что необходимо было дать антику сутки на высыхание и только потом тонкий слой финиша и опять сутки на сушку? Теперь можно как-то исправить ситуацию?
-
увидел, что слой финиша вместе с антиком тонкой плёнкой отслаивается от поверхности кожи. Почему так происходит? Где я накосячил?.
Нужно фото.
-
Фото вечером попробую вставить. Отслоение происходит при каком либо механическом воздействии ввиде шелушения. Даже если ногтём потереть или согнуть ремень то отделяется слой финиша вместе с прилипшим к нему с обратной стороны антиком
-
Антику дал просохнуть всего минут 15 затем нанёс тонкий слой финиша и дал высохнуть минут 10. Затем опять слой финиша. Я так понял, что вся беда в том, что необходимо было дать антику сутки на высыхание и только потом тонкий слой финиша и опять сутки на сушку? Теперь можно как-то исправить ситуацию?
Я не даю антику стоять сутки, тоже минут через 15 наношу финиш, единственное наношу аэрографом.
Думаю дело в первом финише, хотя и могу ошибаться)
-
Я тоже грешу на первый финиш на водной основе, так как другого в голову не приходит:) Хотя на краску спиртовую он ложится идеально.
-
Затем нанёс антик-пасту Фибингс
Собака скорее всего тут порылась. Антик-паста - считай, мелкий песок. И оставаться она должна только в углублениях. Как краску её использовать плохо. Технология примерно такая - масло - сушка - Tan-kote - сушка - паста с вытиранием лишнего - сушка - Tan-kote - сушка. Т.е. именно паста от Фибингс нормально работает именно на Tan-kote, они друг с другом отлично дружат. Можно и другой финиш, но финиш вперёд и надо сначала попробовать, что выйдет. Спроси у Лобстера, он как раз с этой темой плотно экспериментирует.
-
А ремень теперь в корзину или можно что-то сделать?
-
не надо в корзину в любом случае. на нем можно потренироваться снимать лакокрасочной слой. у меня такого опыта пока нет, но в качестве эксперимента предложил бы жижу для снятия лака с ногтей или ацетон.
а ещё ненужную кожу можно использовать в качестве прокладок и проставок в другие изделия. дорогой материал, не надо им швыряться.
-
А если его тупо с воском дрелью заполировать? С абразивным.
-
зачем сразу ацетон....можно попробовать спиртом. Спирт вроде растворяет финиши лаковые.
-
в качестве эксперимента предложил бы жижу для снятия лака с ногтей или ацетон.
Сомнительно, что это сработает на финише на водной основе. Но в любом случае - полигон уже есть. Если и так нормально отслаивается - отслоить всё, что можно, отмыть остатки пасты, покрасить спиртовой краской. Но это в теории. Как будет на практике - тут уже самому пробовать надо. В любом случае будет собственный бесценный опыт.
-
А если его тупо с воском дрелью заполировать? С абразивным.
Получается, что краска не легла на основу, т.е. на кожу. Чем сверху не полируй, снизу сцепление не появится, будет только отваливаться более толстый слой. КМК.
-
Так краска не легла из-за того, что предварительно не покрыл финишем перед нанесением антика или же другая причина? Не пойму.
-
думаю, из-за того что все нанесли слишком толстым слоем и не досушили.
-
Алекс же написал, что антик пасту надо хорошо стирать и оставлять только в углублениях. Я сама не пользуюсь подобной химией - это слишком долго и сложно.
-
примерно такая же картина и у меня
вчера на обрезке кожи потренировался:
все сделано без пауз на просушку
кожа-антик-тщательно вытер антик-финиш
кожа- антик густо- протер чуточку оставляя неравномерную толщину антика- финиш
кожа-краска фибингс ойл-антик-финиш
кожа-краска фибингс ойл-финиш-антик-финиш-краска-финиш
утром сегодня сгибал в разные стороны практически на излом - и финишем наружу и финишем внутрь.
потер пальцами, царапнул ногтем ;)
где антик был толстым слоем финиш начал отслаиваться, согнул кожу финишем внутрь, прижал. вечером проверю что еще отвалилось
-
Так краска не легла из-за того, что предварительно не покрыл финишем перед нанесением антика или же другая причина? Не пойму.
Антик-паста предназначена для выделения тиснения. Т.е. это тонер, который разбодяжили каким-то связывающим веществом, чтобы оно всё вместе было. Ну считай, как грязь на машине - чем больше слой грязи, тем виднее, что машина грязная :). Но если ты попробуешь сверху грязи нанести краску, краска отвалится - грязь за машину не слишком хорошо держится. В принципе, я пробовал красить антик-пастой от Фибингс кусок кожи. Получилась какая-то грязная ерунда, больше я так делать не стал. Может ты просто плохо стер лишнее и финиш поверх пасты как-то держался бы. А если нанести сначала слой финиша, а поверх него пасту, то получается, что слой финиша держится за кожу надёжно, т.к. он проникает вглубь кожи. А поверх него мы наносим пасту, т.е. пачкаем машину. Лишняя паста вытирается, а остатки закрепляются сверху еще слоем финиша, который пропитывает сухую пасту и как бы склеивает её. Ну заодно финиш скрепляется сам с собой, т.е. с первым слоем. Т.е. считай, что небольшое количество пасты заламинировано между двумя слоями финиша, нижний из которых нормально держится на коже, ибо именно для этого он и предназначен. Ну вот как-то так я себе эту физику понимаю. Но у Лобстера всё же спроси, он в разных сочетаниях это всё комбинировал. Мне думается, что ты плохо стер лишнюю пасту, раз она пачкается даже после финиша.
-
Антик-паста предназначена для выделения тиснения.
а если такая технология?
https://youtu.be/hIr_0gKvj0k
по краю ремня нет тиснения.
Хотя есть вариант покраски этих мест другой краской (кисточкой?), а потом уже общий финиш+антик+финиш.
-
а если такая технология?
Да можно, наверное, и так. Только паста у него жидкая какая-то, больше на гель от Эко-фло (который, кстати, как краска работает хорошо, состав с Фибингсом разный) похожая. Может как раз там самым тан-котОм и разбавлено, как они и советуют. И вытирает почти насухо то, что ровное.
Просто сам смысл покраски. Есть проникающие краски типа спиртовых, есть поверхностные-покрывные типа акрила. Т.е. если взять фломастер, краску для пола и пластилин, и обмазать кусок деревяхи, то деревяха в любом случае изменит цвет. Но если построгать ножом, пластилин отлетит сразу, т.к. он внутрь вообще не проникает. Масляную для пола отскоблить чуть сложнее, а фломастер вообще внутрь въедается. Так и паста - если она вся на поверхности, то она и отлетать будет как пластилин. Значит её должен быть либо совсем тонкий слой, чтобы она не забивала поры и не мешала финишу в кожу впитываться, либо её надо на грунт какой-то ложить - тот же слой финиша сначала. Чудес не бывает - как ты пластилин сверху ни крась, он всё равно будет отваливаться, ибо у него самого в чистом виде сцепление с подложкой плохое.
-
Только паста у него жидкая какая-то, больше на гель от Эко-фло
на видео как раз фибингс.
получается что на голую кожу антик пасту фибингс наносить нельзя? и все проблемы с шелушением финишного покрытия из-за этого?
-
на видео как раз фибингс.
получается что на голую кожу антик пасту фибингс наносить нельзя? и все проблемы с шелушением финишного покрытия из-за этого?
Так я и говорю - может разбавили. Моя более густая. Наносить пасту можно. Но с учетом, что у нее проникающая способность хуже. Ну не держится она сама по себе нормально. Её закреплять чем-то надо. Чем больше финиша доберётся до кожи, и чем больше попадёт внутрь кожи, тем лучше финиш будет держаться. Соответственно, чем меньше лишнего тонера и другой пыли между финишем и кожей, тем больше финиша доберётся до кожи. Не зря же советуют перед покраской/поклейкой любой поверхности, чистить от пыли и жира.
-
Была у меня тоже беда с ремнем, покрасила с аэра ремень, но спиртом, и муж заказчицы его ободрал пряжкой, вопрос стоял о возврате денег , типа она сходит к мастеру куда то и он ей починит т. е покрасит. Я сказала ок, но предложила выслать ремень и я его плотно черным спиртом покрашу. Итог...она мне его выслала, я купила жидкость для снятия лака без ацетона, сняла старый лак тампоном, и покрасила в черный, и потом опять зафинишировала.
-
Для начала, очень советую почитать книжку https://vk.com/market-83722516?w=product-83722516_58165%2Fquery (https://vk.com/market-83722516?w=product-83722516_58165%2Fquery). Особенно посмотреть в конце на таблицу. Как и говорили выше, надо просушивать. Если шелушится, возьмите щетку и потрите, часть покрытия слезет, остальное я снимал как раз средством для снятия лака с ногтей, оттёрлось всё. Далее можно как написала Лена, просто перекрасить. Я когда наношу пасты всегда стираю мокрыми салфетками и даю хорошенько просохнуть.
Добавлю, вот что писала по поводу пасты Алла
"Я с пастой вообще общего языка не нашла. Лаком ее покрывать нельзя - облезнет через какое-то время, а покрытая воском - пачкается.
Выход из положения - растворитель. С этой бедой боролась 646-м. Полностью стереть и лак и остатки пасты, потом покрасить антиком или другой нормальной краской, пропитать маслом и покрыть воском"
-
Спасибо ОГРОМНОЕ всем за ответы!!!! Вечером буду исправлять свои косяки. Ещё раз всем СПАСИБО!!!
-
Случайно ссылку перепутал, вот правильная:
https://vk.com/market-83722516?w=product-83722516_98210%2Fquery (https://vk.com/market-83722516?w=product-83722516_98210%2Fquery)
-
Вечер добрый. На мой взгляд проблема в недостаточном выдерживании антик-пасты. Там состав не водный, похоже воск или еще что-то присутствует, а на воск финиши нехорошо ложатся. Сам пользуюсь пастами, правда недолго,около трех месяцев, нравится больше стейнов и вопросов по отслаиванию не было. Наношу на финиш,убираю излишки, через сутки еще раз располировываю и два слоя финиша с перерывом два часа. Финиш - шин файбингс. Наношу аэрографом.