Форум Российской Гильдии кожевников

С чего начинать кожевнику => Инструментарий => Базовые инструменты => Тема начата: Доброжелатель от 06 Май 2016, 21:14:33

Название: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Доброжелатель от 06 Май 2016, 21:14:33

Привет ДРУЗЬЯ!!! Производя изделия ручным трудом, будет ли нормально механизировать процесс? То-есть на некоторые операции привлечь механизмы, автоматику?
Есть ли граница между ручным трудом и роботизированным? И где эта граница? Скажем из 20 операций обработки изделия ручным трудом, 5 будут делать автоматические станки? Сколько допустимо операций заменить машинами, но при этом называть свои изделия - изделиями ручного труда? Или если станок требует минимального вмешательства оператора (установка заготовки и контроль качества) , то это можно считать ручным трудом?
Ручной труд по тому и ценен, что все, от и до, сделано руками. А может в этом вопросе грань более тонкая? Если этой грани вовсе нет ? Такое то-же может быть.
Поделитесь своими мыслями, по этому поводу, пожалуйста.

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Доброжелатель от 06 Май 2016, 22:19:16

Цитата: abarmot от 06 Май 2016, 22:08:19

Доброжелателю скушно!?  smilik022  smilik022
А если серьезно - то  нужно напирать не на количество механизмов, на мой взгляд, а на качество конечного изделия и на то, сколько охота зарабатывать...

Окей! Добавим к первому вопросу условие - применение вспомогательных механизмов не сказывается негативно на качестве готового изделия.
Не совсем в деньгах смысл, но уже почти в яблочко. Дело в том, что не желая поднимать цены, есть желание производить больше. Мне кажется это нормальное желание. ИМХО.

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Runic от 06 Май 2016, 22:22:25

Я бы с удовольствием механизировала кое-что. К примеру приобрела бы вырубной пресс, скайвер, швейную машинку. Не вижу в этом ничего зазорного.

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Маргай от 06 Май 2016, 23:06:10

Цитата: Runic от 06 Май 2016, 22:22:25

вырубной пресс, скайвер, швейную машинку

Да-а...я бы ещё продлил бы список :) А скайвер- это что? Покажь, может я тоже начну его хотеть. ;D

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Ж.У.Ч.ь от 06 Май 2016, 23:28:55

да, я бы машинки ещё купила бы... с двойным продвижением рукавку и колонку, и кобру двоилку и кучу приспособ для края спуска, и вообще всё всё всё! седловину на седле меняю - постоянно вручную приходится - самая ужасная часть ремонта - собери 3 детали и между ними полосочку кожи, предохраняющую шов воткни..... и чтоб потом на седло натянуть тютя в тютю.....ааааааааааа, жопа. Машинка моя сьедает эту полоску, потому что игла даже по верхним дырам несколько слоёв идёт с отклонением и если нетт ровной поверхности от лапки по 5 мм с каждой стороны - один хрен прошьёт сьев серединку. Падла, бесит. Я с удовольствием приобрела бы всё. Даже если бы ходила бы дома по тропинкам, мимо этих станков, которые сьели всё пространство в доме.

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Маргай от 06 Май 2016, 23:45:36

Цитата: Ж.У.Ч.ь от 06 Май 2016, 23:28:55

ходила бы дома по тропинкам

;D
Вот тоже хочу машинку. Какую взять? Надоумила бы :)

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Dermatolog от 07 Май 2016, 00:14:18

Съесть-то он съест, так ведь хто ж ему дасть. )))
Купил бы ручной скайвер типа "Heritage" - ремешки утоньшать. Лепестрический шлифовщик-полировщик урезов на большие заказы, а по мелочи и ручками затереть недолго. Если эти два аппарата не покупать, то со временем самому сколхозить можно. А если уж совсем шиковать - то двоильную машину стационарного исполнения хочется, бо за нужными толщинами не набегаешься.
Швейку не хочу, очень люблю руками шить.

Ап. После поста Каракоды призадумался о вырубном прессе, но посудил, что это будет уже мелкосерийным производством, я до него расти пока не планирую. ))) Хотя, блин, типовые детальки руками вырезать надоедает, да.

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Caracoda от 07 Май 2016, 01:20:42

Я бы тоже вырубной пресс заимела, но вот пока некуда ставить. Но я острую в нем нужду ощущаю :(
Машинку раньше хотела, когда только начинала работать с кожей. Видать, пережитки швеи-закройщицы сказывались. А сейчас я уже не хочу машинку. Мне очень нравится шить руками, мне нравится седельный шов, а машинный шов я бы не хотела на свои изделия. Нет желания покупать машинку. Вырубной пресс и добротную приспособу для нарезки и обработки тесьмы/шнурков. И еще фотоаппарат у меня, он первый в списке. Тоже нужду в нем ощущаю  :'(
Дрель у меня есть, может разве что дремель прикупить. Да и вся механизация..

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Progress от 07 Май 2016, 07:24:24

Меня дочка научила, что когда ты делаешь изделие вручную, то кроме физических усилий ты одновременно вкладываешь в него свою душу. И поэтому надо делать ручную работу с хорошим настроением, тебе должно нравиться, что ты делаешь. И это работает. У меня есть один случай, что заказчик остался недоволен, потому что мне не понравилось то, что он настоятельно внёс в изделие от себя.

Возможно, что при механизированном труде в его результате будет отсутствовать какая-то энергетика у готового изделия.

Будущему хозяину всегда будет нравиться пользоваться изделием ручного труда. Можно попить парное молоко из ведра, когда твоя бабушка подоила корову, а можно сделать это, достав молоко из холодильника в удобной красивой упаковке с определённым процентом жирности. Разница есть.

Ирина, фотографии хорошие,  зачем фотоаппарат?

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Ж.У.Ч.ь от 07 Май 2016, 07:41:31

нет, если ты шьёш на машике или вырубаеш скажем вырубником деталь, вместо того чтоб делать это совсем вручную  - это тоже между прочим ручной труд. Прошить на машинке ровно тоже надо иметь навык или вырубить детальку без пресса просто долбая молотком по пробойнику. Труд не перестанет от этого быть ручным. Что я на машинке шью, что вручную. Только что ручной шов красивей и дороже получается, потому что машинка бывает капризничает и неровности петляет. ГрЕбли одинаково. И энергетика точно никуда не девается, потому что каждое мое изделие меня кусает, требуя дани. Не покормиш изделие - его либо потеряют, либо оно быстрее сломается, либо будет невостребовано и пылиться где нить в гараже или на антрисолях. А если у вас, скажем налаженое производство, где ктото кроит, ктото красит, а кто то сшивает - это уже другая история. Душа же изделия - это настроение и раны мастера.
Недавно посмотрела ролик с Пфафом.... компьтер шьёт и стол подаёт - залипла :) Есть вещи, которые лучше делать машинкой, особенно вот этой.

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Маргай от 07 Май 2016, 07:59:58

Цитата: abarmot от 07 Май 2016, 07:33:49

PFAFF 335 

Да, это весч.

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Caracoda от 07 Май 2016, 16:56:47

Машинка всегда сичиталась "ручным трудом". И она очень ускоряет работу что ни говори. Особенно, когда много заказов и нет другой рабочей силы кроме своих двух ручоночек. Я не хочу машинку не потому что это сделает мои работы "фабричными" или "не ручными", просто я отдаю предпочтение качеству ручного седельного шва, а также - для меня это как поставленная цель которую нужно достичь в плане мастерства. Работать только шилом и достичь качественного и визуально совершенного шва. Личное дело каждого.  smilik013
Фотографии у меня может и неплохие, но все равно значительно ниже моих собственных стандартов. А фотоаппарат просто умираю хочу, и объективы к нему хорошие. Я уже добавила это все в мою "книгу желаний" и слежу теперь за ценами. Дорого конечно, но будем работать над этим.  8)

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Bal-lek от 07 Май 2016, 18:39:24

Замечаю, что некоторые люди двойную цену ставят (например - ручной/машинный шов) на одно и то же изделие.
А вообще разделяю мнение что не важно сколько автоматизации используется если твои изделия покупаются и устраивают клиентов.
Но в целом, душой я за ручной шов. Нравится он мне.

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Доброжелатель от 08 Май 2016, 09:31:43

Спасибо МАСТЕРА! После Ваших ответов сразу полегчало!!! smilik021 smilik021 smilik021

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Max Langmestur от 25 Май 2016, 09:58:26

Цене должно соответствовать качество и уникальность, а не просто факт ручного труда. Ручной труд не всегда показатель качества. На машинке ты тоже руками действуешь. Да и не везде ручные манипуляции имеют сакральный смысл быть.

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Паукан ≣(∞)≣ от 25 Май 2016, 14:03:23

Нужно понимать, что какая бы механизация ни была, что бы вы не заменили механизмом, ручной труд есть ВСЕГДА.
Если вы прошьете что-то на машинке или обрежете лазером, это не будет означать, что ваше изделие теперь сделано не в ручную.
Нужно ВСЕГДА быть адекватно мыслящим и понимать, что механизмы помогают, и использовать их. Я только ЗА механизмы.
Когда мне говорят, вот это сделано на токарном станке, а не вручную, то это вызывает во мне смех, т.к. станок только помог, но он не сделал изделие... он его не придумал, и не вырезал... а только помог.
Даже если вы все сделали на ЧПУ - задайте вопрос - КТО СОЗДАЛ ПРОГРАММУ,КТО СОЗДАЛ МАКЕТ???? Станок? Нет! ЧЕЛОВЕК...

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: eugenepik от 25 Май 2016, 14:34:14

Цитата: Маргай от 06 Май 2016, 23:06:10

Да-а...я бы ещё продлил бы список :) А скайвер- это что? Покажь, может я тоже начну его хотеть. ;D

https://www.youtube.com/watch?v=ciKC8NcvFRg

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Scala от 25 Май 2016, 16:48:06

По поводу Куботы - его изделие само по себе настолько шедевр, что шов роли не играет. А вот видел я "хендмейд" с северных краев... Два куска кожи, вырубленных прессом, сшиты на машинке и нанесенный клише "стандартный" рисунок. Такое я бы постеснялся назвать ручным трудом.

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: hatabo от 17 Август 2016, 21:25:42

ктонибудь пользовал такой агрегат

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

я себе заказал немножко для других целей
но хотелось бы узнать о его практичности в сфере кожевничества

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: hatabo от 18 Август 2016, 08:14:53

и ещё вопрос по механизации)
на чём лучше выкройки делать?
у меня есть кутер.
или лучше принтер купить?

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: hatabo от 18 Август 2016, 17:54:28

Цитата: abarmot от 18 Август 2016, 17:06:13

кутер - это широкоформатный принтер? конешне на нем!!!

кутер - режущий плотер

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Archer от 22 Июнь 2018, 23:46:32

Хотелось бы поднять тему.
Если раскрой сделать на лазаре вместе с отверстиями, а потом сшить на машинке оно все еще будет считаться ручным, а если все тоже самое, но шов сделать руками?
Тут привели пример, что на чпу если изготовить деталь, то якобы тоже ручной труд, т.к. программу писал человек, но тут не соглашусь, на производстве все что изготовлено на ЧПУ это не считается изготовлением вручную. Ручным считается токарка и универсальные станки, т.е. все что без использования компьютера. В случае с кожевенным ремеслом сложно сказать, где эта грань.

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: vicond от 24 Июнь 2018, 12:37:17

Писал я как-то для своих читателей статейку на сей счет. Это конечно не научный труд по теме, но все же.

Это очень неоднозначный вопрос\тема. И я не люблю категоричность в суждениях.
... каждому свое...
Проблема первая: отсутствие точных понятий и определений, они часто не точны, размыты, дискредитированы, умышленно подменены... Цель одна - извлечение дополнительной прибыли и желание казаться лучше чем есть. Этим грешат не только мастера, но и именитые бренды. Слова одни, а смыслы разные.

Второе: Покупатель отдает деньги за то, что ему ценно и наоборот, не хочет платить за то, что в его глазах ни стоит ни чего. Кто-то платит за:
- беседу и общение с мастером, уделенное время, ...
- индивидуальных подход и исполнение капризов...
- имя мастера (или его неизвестность)
- и еще огромное множество моментов...
(я это чувствую как психолог по двум из трех образований)

Думаю, топикстартеру нужно делать так как душа подсказывает, удовольствие и прибыль (финансовая отдача). Если тут не будет внутренних противоречий и сложностей, то не важно как это называется (ручной труд или машинный). Не приклеивайте к себе шаблон, если есть сомнения.

Я замечаю тенденцию. Потребители все больше хотят индивидуальности, уникальности и качества ручного труда, но платить за это не особо хотят, понимая что это сложнее дольше и дороже стоит. А производители и мастера хотят проще ( с помощью автоматизации и пр.) продавать больше и дороже..., но при этом как-то объяснять высокие цены сложностями производства (используя понятия, "ручной труд", "лимитная серия", "в одном экземпляре", "авторская, дизайнерская..." и прочее подобное).

Я за открытость, честность и прозрачность. Ни кто не мешает добавить и использовать новые понятия: "ручное шитье на машинке", "ручная сборка", "Ручной покрас аэрографом"... Или вообще ни чего не писать. Ведь коллеги часто пытаются такими недоговорками преукрасить и удорожить свой труд. Например с изделием на своих фото положить шило, ножницы, иглы, раскроечный или брусовочный нож, ... в то время как кроил резаком или лазером, брусовал и шил на машинках, красил пуливилизатором, принтером или вообще купил кожу с эфектом тампонатто...

Как-то так.


http://www.tmvk.org/hand-stich-vs-mashine/

Название: Re: Механизация ручного труда. Хорошо это? Или не очень?
Отправлено: Ургор от 30 Июнь 2018, 19:33:22

все сказано верно, добавлю лишь уточнение
многие почти ставят знак равенства между ручным швом и машинкой. "на машинке быстрее" и все.. но почему-то забывают, что ни одна машина не умеет делать седельного шва. То есть переход на машинку это все-таки падение в надежности швов.