Автор Тема: Что это? (Прочитано 9779 раз)

Описание: Интересно мнение людей так или иначе работающих с кожей.

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шлиман

  • Гильдиец
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • key312.kg
Что это?
« : 16 Октябрь 2015, 19:57:41 »
Доброго времени суток.
Пробую свои возможности по работе с кожей, и так получилось, что ещё одно моё хобби переплелось  с новым для меня увлечением.
Недавно пришла в голову мысль, оживить узоры и рисунки мастеров домонгольского и монгольского периода. И мои поиски дали определённые результаты в виде вещей напрямую связанных либо с кожей либо с штампингом.
Кстати это будет интересно и для темы по национальным узорам.
Первая вещь.

Оффлайн Runic

  • Королева Киянки и Гранитной плиты
  • Гильдиец
  • ***
  • Сообщений: 577
  • Репутация: 45
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Kazakhsha Leather Art Studio
  • Skype: aiman.sagatova
  • Город: Aldershot
Re: Что это?
« Ответ #1 : 16 Октябрь 2015, 20:20:25 »
Отколотый кусочек чего-то. Где вы это взяли? Если с могильника, то лучше обратно отнесите где взяли.
Тут место под умную фразу, я ее еще не придумала. Как только, так сразу :-)

Оффлайн Шлиман

  • Гильдиец
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • key312.kg
Re: Что это?
« Ответ #2 : 16 Октябрь 2015, 20:38:06 »
Какие могильники :)
Это "потеряшки" на великом шёлковом пути, могильники и курганы, удел археологов.

Ещё одна вещь.

Оффлайн Ж.У.Ч.ь

  • Шорник
  • Гильдиец
  • ****
  • Сообщений: 1588
  • Репутация: 118
  • Пол: Женский
  • рррррр
    • Просмотр профиля
    • https://vk.com/marinabogaeva
  • Skype: marina-bogaeva
  • Город: Калининград
  • Имя: Марина
Re: Что это?
« Ответ #3 : 16 Октябрь 2015, 20:56:30 »
надо раздел - археология , открыть.... клёвые ути :)

Оффлайн Шлиман

  • Гильдиец
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • key312.kg
Re: Что это?
« Ответ #4 : 17 Октябрь 2015, 10:41:24 »
Так у меня вопрос.
По первой вещи мы пришли к выводу, что это штамп для гончаров.
А по второй аналогов в литературе нет. Вещь давали на отрисовку археологам, с экспедиции от Эрмитажа.
Считается, что журавли это мотивы китайцев, но у нас в те времена всё было сильно переплетено и люди были веротерпимы. Жили бок о бок  буддисты, тенгрианцы, христиане несторианцы , мусульмане и .т.д.
Назвали "патрица"
Моё мнение, что это штамп по коже.
Единственное, что смущает это небольшое скругление.

Оффлайн Runic

  • Королева Киянки и Гранитной плиты
  • Гильдиец
  • ***
  • Сообщений: 577
  • Репутация: 45
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Kazakhsha Leather Art Studio
  • Skype: aiman.sagatova
  • Город: Aldershot
Re: Что это?
« Ответ #5 : 17 Октябрь 2015, 11:36:09 »
Мне кажется с гусями/журавлями это фрагмент какого-то украшения, возможно пояса женского.
Тут место под умную фразу, я ее еще не придумала. Как только, так сразу :-)

Оффлайн Vovan

  • Гильдиец
  • ***
  • Сообщений: 708
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Город: Сочи
  • Имя: Владимир
Re: Что это?
« Ответ #6 : 17 Октябрь 2015, 12:14:00 »
но у нас в те времена всё было сильно переплетено и люди были веротерпимы.

Ещё бы было неплохо узнать, где это "у нас"? :)

Оффлайн Vovan

  • Гильдиец
  • ***
  • Сообщений: 708
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Город: Сочи
  • Имя: Владимир
Re: Что это?
« Ответ #7 : 17 Октябрь 2015, 12:15:17 »
По первой вещи мы пришли к выводу, что это штамп для гончаров.

Есть образцы керамики с таким рисунком?

Оффлайн Vovan

  • Гильдиец
  • ***
  • Сообщений: 708
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Город: Сочи
  • Имя: Владимир
Re: Что это?
« Ответ #8 : 17 Октябрь 2015, 12:19:47 »
Назвали "патрица"
Моё мнение, что это штамп по коже.
Единственное, что смущает это небольшое скругление.

У Вас побольше информации, чем у нас, так не скрывайте её :)
Что за металл, метод изготовления (отливка, гравировка), история обнаружения, что было рядом?

Оффлайн Vovan

  • Гильдиец
  • ***
  • Сообщений: 708
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Город: Сочи
  • Имя: Владимир
Re: Что это?
« Ответ #9 : 17 Октябрь 2015, 12:23:08 »
Мне кажется с гусями/журавлями это фрагмент какого-то украшения, возможно пояса женского.

Мне тоже так показалось, но не придумал способа крепления такого украшения.

Оффлайн eugenepik

  • Драконосапожник
  • Гильдиец
  • ***
  • Сообщений: 1008
  • Репутация: 93
    • Просмотр профиля
    • http://pikva.com
  • Город: Toronto
  • Имя: Евгений, и на 'ты'
Re: Что это?
« Ответ #10 : 17 Октябрь 2015, 13:14:47 »
На штамп не похоже. Обычно штампы делают как матрицу с негативным изображением. Например тех журавлей если выдавить, их будет сложно узнать на отпечатке. Можно проверить на глине, посмотреть что получится. И для кожи слишком большая площадь, сложно давить.

Кстати, какая кожа использовалась в те времена?  Если сыромятная, то на ней вообще давить нет смысла или невозможно.
Меня зовут Евгений Пик (Eugene Pik). В инернете всегда обращаюсь на 'ты'. Не веду ликбез в личке, для этого есть форум.
Мой вебсайт http://pikva.com

Оффлайн Ж.У.Ч.ь

  • Шорник
  • Гильдиец
  • ****
  • Сообщений: 1588
  • Репутация: 118
  • Пол: Женский
  • рррррр
    • Просмотр профиля
    • https://vk.com/marinabogaeva
  • Skype: marina-bogaeva
  • Город: Калининград
  • Имя: Марина
Re: Что это?
« Ответ #11 : 17 Октябрь 2015, 14:58:41 »
больше на накладку похоже, но шпыньков крепления не наблюдаю.....

Оффлайн Шлиман

  • Гильдиец
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • key312.kg
Re: Что это?
« Ответ #12 : 17 Октябрь 2015, 15:54:53 »
Runic
Цитировать (выделенное)
Мне кажется с гусями/журавлями это фрагмент какого-то украшения, возможно пояса женского.
Такую версию рассматривали, но нет никаких креплений, архи вроде выдвинули версию, что это модель для отливки.
Vovan
Цитировать (выделенное)
Ещё бы было неплохо узнать, где это "у нас"?
Извиняюсь что неуточнил, в моём профиле указан Бишкек.
Штампы с Чуйской долины, Киргизия.
Первый штампик был найден на распаханном и полностью исчезнувшем городище несторианцев, городище славилось мастерами ремесленниками и пережило оба нашествия монголов.
Цитировать (выделенное)
Есть образцы керамики с таким рисунком?
Нет
Второй "патрица" был найден в горах.
Цитировать (выделенное)
У Вас побольше информации, чем у нас, так не скрывайте её :)
Что за металл, метод изготовления (отливка, гравировка), история обнаружения, что было рядом?
Метал бронза, скорей всего отливка, сопутка  от андроновской культуры (это 1700д.нэ.) до этнографии времён империи.
eugenepik
Какая кожа использовалась в те времена не знаю, но изделий было очень много, много находок с креплениями на кожаных ремнях и конской сбруе, разделители, концевики  и т. д.. Иногда и остатки кожи встречаются но это труха.

Оффлайн Vovan

  • Гильдиец
  • ***
  • Сообщений: 708
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Город: Сочи
  • Имя: Владимир
Re: Что это?
« Ответ #13 : 18 Октябрь 2015, 15:56:45 »
Штампы с Чуйской долины

:)
Вы настойчиво называете эти предметы "штампами"? Я, например, не вижу для этого никаких оснований.
Первое может быть всё что угодно, но скорее всего - это украшение. И, скорее всего, не несторианское.
Ранние христиане во всём использовали свою символику.
Второй предмет значительно более поздний, чем андроновская культура. Какие журавли, там, только, геометрический орнамент.
Похоже, что это элемент отделки какого-то деревянного сооружения. И происхождением из Монголии-Китая.

Оффлайн Шлиман

  • Гильдиец
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • key312.kg
Re: Что это?
« Ответ #14 : 20 Октябрь 2015, 07:29:25 »
Vovan
Цитировать (выделенное)
Первое может быть всё что угодно, но скорее всего - это украшение.
Возможно, но есть но.
Практически все украшения либо пустотелые, либо с минимальным использованием материала.
Нет никаких креплений, а они всегда присутствуют.
Цитировать (выделенное)
И, скорее всего, не несторианское.
Ранние христиане во всём использовали свою символику.
Это однозначно на несториане, просто найден "штамп" :), в районе исчезнувшего городища несториан, а они славились ремесленниками.
Цитировать (выделенное)
Второй предмет значительно более поздний, чем андроновская культура.
Да, это не андроновская культура :) , просто вы спросили о "сопутке", я и перечислил.
Цитировать (выделенное)
Какие журавли, там, только, геометрический орнамент.
Я журавликов вижу.
Цитировать (выделенное)
Похоже, что это элемент отделки какого-то деревянного сооружения. И происхождением из Монголии-Китая.
Интересно любое мнение, тем более в литературе нет ничего похожего.

Я  предположил, что "штампы" по коже. И было интересно мнение людей работающих с кожей.
Мнения услышаны, всем откликнувшимся спасибо.
Тему можно закрыть или я её удалю поскольку это оффтоп для данного форума.

 

счетчик посещений HotLog