Что это?

[Шлиман]

Доброго времени суток.
Пробую свои возможности по работе с кожей, и так получилось, что ещё одно моё хобби переплелось  с новым для меня увлечением.
Недавно пришла в голову мысль, оживить узоры и рисунки мастеров домонгольского и монгольского периода. И мои поиски дали определённые результаты в виде вещей напрямую связанных либо с кожей либо с штампингом.
Кстати это будет интересно и для темы по национальным узорам.
Первая вещь.

[Runic]

Отколотый кусочек чего-то. Где вы это взяли? Если с могильника, то лучше обратно отнесите где взяли.

[Шлиман]

Какие могильники
Это "потеряшки" на великом шёлковом пути, могильники и курганы, удел археологов.

Ещё одна вещь.

[Ж.У.Ч.ь]

надо раздел - археология , открыть.... клёвые ути

[Шлиман]

Так у меня вопрос.
По первой вещи мы пришли к выводу, что это штамп для гончаров.
А по второй аналогов в литературе нет. Вещь давали на отрисовку археологам, с экспедиции от Эрмитажа.
Считается, что журавли это мотивы китайцев, но у нас в те времена всё было сильно переплетено и люди были веротерпимы. Жили бок о бок  буддисты, тенгрианцы, христиане несторианцы , мусульмане и .т.д.
Назвали "патрица"
Моё мнение, что это штамп по коже.
Единственное, что смущает это небольшое скругление.

[Runic]

Мне кажется с гусями/журавлями это фрагмент какого-то украшения, возможно пояса женского.

[Vovan]

но у нас в те времена всё было сильно переплетено и люди были веротерпимы.

Ещё бы было неплохо узнать, где это "у нас"?

[Vovan]

По первой вещи мы пришли к выводу, что это штамп для гончаров.

Есть образцы керамики с таким рисунком?

[Vovan]

Назвали "патрица"
Моё мнение, что это штамп по коже.
Единственное, что смущает это небольшое скругление.

У Вас побольше информации, чем у нас, так не скрывайте её
Что за металл, метод изготовления (отливка, гравировка), история обнаружения, что было рядом?

[Vovan]

Мне кажется с гусями/журавлями это фрагмент какого-то украшения, возможно пояса женского.

Мне тоже так показалось, но не придумал способа крепления такого украшения.

[eugenepik]

На штамп не похоже. Обычно штампы делают как матрицу с негативным изображением. Например тех журавлей если выдавить, их будет сложно узнать на отпечатке. Можно проверить на глине, посмотреть что получится. И для кожи слишком большая площадь, сложно давить.

Кстати, какая кожа использовалась в те времена?  Если сыромятная, то на ней вообще давить нет смысла или невозможно.

[Ж.У.Ч.ь]

больше на накладку похоже, но шпыньков крепления не наблюдаю.....

[Шлиман]

Runic

Мне кажется с гусями/журавлями это фрагмент какого-то украшения, возможно пояса женского.

Такую версию рассматривали, но нет никаких креплений, архи вроде выдвинули версию, что это модель для отливки.
Vovan

Ещё бы было неплохо узнать, где это "у нас"?

Извиняюсь что неуточнил, в моём профиле указан Бишкек.
Штампы с Чуйской долины, Киргизия.
Первый штампик был найден на распаханном и полностью исчезнувшем городище несторианцев, городище славилось мастерами ремесленниками и пережило оба нашествия монголов.

Есть образцы керамики с таким рисунком?

Нет
Второй "патрица" был найден в горах.

У Вас побольше информации, чем у нас, так не скрывайте её
Что за металл, метод изготовления (отливка, гравировка), история обнаружения, что было рядом?

Метал бронза, скорей всего отливка, сопутка  от андроновской культуры (это 1700д.нэ.) до этнографии времён империи.
eugenepik
Какая кожа использовалась в те времена не знаю, но изделий было очень много, много находок с креплениями на кожаных ремнях и конской сбруе, разделители, концевики  и т. д.. Иногда и остатки кожи встречаются но это труха.

[Vovan]

Штампы с Чуйской долины

Вы настойчиво называете эти предметы "штампами"? Я, например, не вижу для этого никаких оснований.
Первое может быть всё что угодно, но скорее всего - это украшение. И, скорее всего, не несторианское.
Ранние христиане во всём использовали свою символику.
Второй предмет значительно более поздний, чем андроновская культура. Какие журавли, там, только, геометрический орнамент.
Похоже, что это элемент отделки какого-то деревянного сооружения. И происхождением из Монголии-Китая.

[Шлиман]

Vovan

Первое может быть всё что угодно, но скорее всего - это украшение.

Возможно, но есть но.
Практически все украшения либо пустотелые, либо с минимальным использованием материала.
Нет никаких креплений, а они всегда присутствуют.

И, скорее всего, не несторианское.
Ранние христиане во всём использовали свою символику.

Это однозначно на несториане, просто найден "штамп" , в районе исчезнувшего городища несториан, а они славились ремесленниками.

Второй предмет значительно более поздний, чем андроновская культура.

Да, это не андроновская культура , просто вы спросили о "сопутке", я и перечислил.

Какие журавли, там, только, геометрический орнамент.

Я журавликов вижу.

Похоже, что это элемент отделки какого-то деревянного сооружения. И происхождением из Монголии-Китая.

Интересно любое мнение, тем более в литературе нет ничего похожего.

Я  предположил, что "штампы" по коже. И было интересно мнение людей работающих с кожей.
Мнения услышаны, всем откликнувшимся спасибо.
Тему можно закрыть или я её удалю поскольку это оффтоп для данного форума.